CarpeNoctem schreef: ↑29 augustus 2025, 13:55 Tinne Gazpromova's plan om ons wat extra CO₂ te laten uitstoten lijkt te lukken:

We gaan nog blij zijn met die gascentrales, binnenkort valt de golfstroom stil en wordt het hier tot 10 graden kouder
Als niet deskundige zou je zomaar tot de conclusie kunnen komen dat het zichzelf wel zal oplossen. Het is namelijk door de warme golfstroom dat het ijs op het noordelijk halfrond smelt, als die golfstroom minder of geen warm water meer aanvoert zal het afsmelten van ijskappen vanzelf stoppen en groeien ze weer aan. Geen zeespiegel stijging meer door dat smeltende ijs, en met een noordelijk halfrond dat 10 graden kouder wordt zal de klimaat opwarming ook lastig vol te houden zijn

KleineSpaarder schreef: ↑29 augustus 2025, 15:42 Wat zit jij ook de elektriciteitsvoorziening op Belgisch niveau te bekijken. De netten zijn al lang internationaal gekoppeld. De ene keer heeft België wat te kort, dan Frankrijk eens, dan Duitsland eens. En andere landen hebben overschot.

Dat is al jaren zo.

O ja, als de zon niet schijnt in België dan schijnt ze in Duitsland
En als het windstil is in België dan waait het in Frankrijk
Want in Frankrijk en Duitsland is het weer en het klimaat helemaal het tegenovergestelde van in België (hoewel ze allemaal op het Noordelijk halfrond liggen en dus dezelfde seizoenen hebben).

Trouwens, jezelf afhankelijk maken van de import van elektriciteit uit andere landen (die dan hopelijk en overschot hebben) is sowieso geen goed idee. Eerst en vooral moeten er landen zijn die net op dat moment overschotten hebben (wat niet vanzelfsprekend is want als het hier donker en windstil is, dan is het dat ook vaak in onze buurlanden) en ten tweede zijn in tijden van tekorten de prijzen voor import van elektriciteit hoog.
In december 2024 - de ganse maand december en niet op 1 moment - werden we gered door de kerncentrales (en de inzet van CO2-vervuilende gascentrales) want zowat de ganse maand december was er geen zon en maar heel beperkt wind. Zonder de kerncentrales - normaal had Tinne VDS ze tegen eind 2024 allemaal gesloten - hadden we toen zowat 3/4 van onze energie moeten importeren vanuit andere landen (waar op dat moment het ook winter was en er geen zon en nauwelijks wind was).

Spanje heeft dit voorjaar mogen ondervinden hoe "performant" dat gekoppelde Europese net wel is
De stroomuitval in Spanje en Portugal liet vooral zien hoe overproductie van zonne-energie en windenergie het elektriciteitssysteem destabiliseert.

VincentVega schreef: ↑29 augustus 2025, 14:35

chesini schreef: ↑29 augustus 2025, 14:11 Opgepast, Doel2 en Tihange1 open houden had minstens 1,5 miljard eur gekost. Persoonlijk had ik dit bedrag geinvesteerd in windmolens en high- voltage interconnects binnen de EU. Maar dan moet je visie hebben uiteraard.

Nuja, de gascentrales zijn piekcentrales. Als men extra in windmolens had geinvesteerd waren ze niet nodig geweest.

Het begrip "Dunkelflaute" is je nog steeds niet gekend
Ik zal het eenvoudig met een tekening uitleggen:

Dunkelflaute-2-600x600.png


Geen zon en geen geen wind, zoals in december 2024 = geen elektriciteit.
En dam mag je nog zoveel extra windmolens plaatsen als je wil. Als de wind niet blaast, produceren ze niks

Bijkomend probleem is waar je al die molens gaat plaatsen. De boeren in de polder zijn in ieder geval geen voorstander ...

protest tegen windmolens.png

Dag Vincent. Ik geloof nu eenmaal niet in dunkelflauwtes. Waarom niet:
Ik ben naar Oostende geweest op een windstille dag en de windmolens van C-power op de Noordzee waren volle bak aan het draaien.

En dan moeten we nog rekening houden met GIGA-watt kabels tussen de landen die in volle opbouw zijn.
Dus nee, ik geloof niet meer in dunkelflauwtes.
Je gaat me niet wijsmaken dat er in Europa van de verre Oostkust tot de verre Westkust geen wind zou zijn.

En wat betreft de weerstand tegen windmolens on-shore, eerlijk gezegd, wie kan tegen gratis elektriciteit zijn ? Vraag het aan Colruyt in Halle waarom ze zoveel windmolens zetten in Halle en Lot. Colruyt heeft wel visie hoor.

chesini schreef: ↑29 augustus 2025, 16:23

VincentVega schreef: ↑29 augustus 2025, 14:35

Het begrip "Dunkelflaute" is je nog steeds niet gekend
Ik zal het eenvoudig met een tekening uitleggen:

Dunkelflaute-2-600x600.png


Geen zon en geen geen wind, zoals in december 2024 = geen elektriciteit.
En dam mag je nog zoveel extra windmolens plaatsen als je wil. Als de wind niet blaast, produceren ze niks

Bijkomend probleem is waar je al die molens gaat plaatsen. De boeren in de polder zijn in ieder geval geen voorstander ...

protest tegen windmolens.png

Dag Vincent. Ik geloof nu eenmaal niet in dunkelflauwtes. Waarom niet:
Ik ben naar Oostende geweest op een windstille dag en de windmolens van C-power op de Noordzee waren volle bak aan het draaien.

En dan moeten we nog rekening houden met GIGA-watt kabels tussen de landen die in volle opbouw zijn.
Dus nee, ik geloof niet meer in dunkelflauwtes.
Je gaat me niet wijsmaken dat er in Europa van de verre Oostkust tot de verre Westkust geen wind zou zijn.

En wat betreft de weerstand tegen windmolens on-shore, eerlijk gezegd, wie kan tegen gratis elektriciteit zijn ? Vraag het aan Colruyt in Halle waarom ze zoveel windmolens zetten in Halle en Lot. Colruyt heeft wel visie hoor.

Sommigen geloven ook niet in COVID, in vaccinaties, in God, ... je gelooft nu eenmaal wat je zelf wil geloven.

Ik hecht belang aan cijfers en niet aan anektotische verhaaltjes (by the way, jij stond aan land veronderstel ik en die windmolens bevinden zich off shore ).
De cijfers van december 2024 tonen aan hoeveel elektriciteit werd ogpewekt door de zon en door windenergie. Héééél weinig dus ...

Colruyt zet enkele molens neer dus moet het ok zijn? Wat voor een redenering is dat? Zo kan ik het ook. Nederland bouwt 2 nieuwe kerncentrales dus moet het OK zijn want die Nederlanders hebben echt wel een visie hoor ...

VincentVega schreef: ↑29 augustus 2025, 16:36

chesini schreef: ↑29 augustus 2025, 16:23
Dag Vincent. Ik geloof nu eenmaal niet in dunkelflauwtes. Waarom niet:
Ik ben naar Oostende geweest op een windstille dag en de windmolens van C-power op de Noordzee waren volle bak aan het draaien.

En dan moeten we nog rekening houden met GIGA-watt kabels tussen de landen die in volle opbouw zijn.
Dus nee, ik geloof niet meer in dunkelflauwtes.
Je gaat me niet wijsmaken dat er in Europa van de verre Oostkust tot de verre Westkust geen wind zou zijn.

En wat betreft de weerstand tegen windmolens on-shore, eerlijk gezegd, wie kan tegen gratis elektriciteit zijn ? Vraag het aan Colruyt in Halle waarom ze zoveel windmolens zetten in Halle en Lot. Colruyt heeft wel visie hoor.

Sommigen geloven ook niet in COVID, in vaccinaties, in God, ... je gelooft nu eenmaal wat je zelf wil geloven.

Ik hecht belang aan cijfers en niet aan anektotische verhaaltjes (by the way, jij stond aan land veronderstel ik en die windmolens bevinden zich off shore ).
De cijfers van december 2024 tonen aan hoeveel elektriciteit werd ogpewekt door de zon en door windenergie. Héééél weinig dus ...

Colruyt zet enkele molens neer dus moet het ok zijn? Wat voor een redenering is dat? Zo kan ik het ook. Nederland bouwt 2 nieuwe kerncentrales dus moet het OK zijn want die Nederlanders hebben echt wel een visie hoor ...

Dag Vincent. Zoals ik zei geloof ik niet meer in dunkelflauwtes op Europees niveau.Maak dat maar aan de ganzen wijs.

Waarom er windmolens stistaan: omdat ELIA & Co geen investeringen gedaan hebben in een internationaal net en nog veel minder in opslag. Daarom staan ze te niksen.

VincentVega schreef: ↑29 augustus 2025, 16:21
Trouwens, jezelf afhankelijk maken van de import van elektriciteit uit andere landen (die dan hopelijk en overschot hebben) is sowieso geen goed idee.

En vanuit andere provincies wel? Als we jouw idee doortrekken dan moet elke Belgische provincie zijn eigen elektriciteit maken. En steeds met 100% marge op overschot voor onvoorziene omstandigheden.

Of waarom niet: elke gemeente.

25.000 jaar geleden is de beschaving er al achter gekomen dat het een dwaas idee is om in alles zelf te willen voorzien. Veel beter alles op een groepsniveau te voorzien: familie, gemeenschap, stam, dorp, intercommunale, land, groep van landen,...

Dankzij de technologie zijn die groepen steeds groter geworden, tot sommigen mondiaal.

chesini schreef: ↑29 augustus 2025, 16:47

VincentVega schreef: ↑29 augustus 2025, 16:36

Sommigen geloven ook niet in COVID, in vaccinaties, in God, ... je gelooft nu eenmaal wat je zelf wil geloven.

Ik hecht belang aan cijfers en niet aan anektotische verhaaltjes (by the way, jij stond aan land veronderstel ik en die windmolens bevinden zich off shore ).
De cijfers van december 2024 tonen aan hoeveel elektriciteit werd ogpewekt door de zon en door windenergie. Héééél weinig dus ...

Colruyt zet enkele molens neer dus moet het ok zijn? Wat voor een redenering is dat? Zo kan ik het ook. Nederland bouwt 2 nieuwe kerncentrales dus moet het OK zijn want die Nederlanders hebben echt wel een visie hoor ...

Dag Vincent. Zoals ik zei geloof ik niet meer in dunkelflauwtes op Europees niveau.Maak dat maar aan de ganzen wijs.

Waarom er windmolens stistaan: omdat ELIA & Co geen investeringen gedaan hebben in een internationaal net en nog veel minder in opslag. Daarom staan ze te niksen.

Je gelooft waarin jezelf wil geloven. Sommigen geloven in God, in COVID, in Sinterklaas … anderen niet. Jij gelooft niet in Dunkelflautes (je gelooft dus niet dat het tegelijkertijd bewolkt en windstil kan zijn ), ik geloof in de officiële cijfers van onze energiebevoorrading.

Een internationaal net? Dat is er toch al binnen Europa. Alleen is het probleem dat wanneer wij, bv. in winter, te weinig zon en wind hebben, de andere Europese landen met net hetzelfde probleem zitten. Het is in die periode dan overal winter in Europa. Hetzelfde met stroomoverschotten, in de zomer produceren zonnepanelen overal te veel energie in Europa.
Wat de tekorten betreft tijdens Dunkelflautes: gelukkig heeft Frankrijk al een paar keer bijgesprongen toen de nood in België hoog was … maar dat was dan vooral dankzij de Franse kerncentrales. En gelukkig hadden we ook nog kerncentrales (die niet afhangen van weersomstandigheden) in december vorig jaar. We hadden toen natuurlijk ook Duitse steenkoolelektriciteit of Pools bruinkoolelektriciteit kunnen importeren

Geen investeringen in het net door Elia? Elia moet al zijn centen en energie steken in Ventilus en andere aanpassingen aan het net (zoals connecties met off shore energie eilanden). Ook brengt een extra investering in een internationaal net maar op als ook andere landen dat doen.

Opslag? Dat is momenteel jammer genoeg nog niet mogelijk. Dan komen we weer op de discussie terecht van “elektrolyse via groene waterstof”. Een technologie die nog in een zeer experimentele fase zit en zowel technisch als financieel nog niet klaar is om op grote schaal uitgerold te worden.

Windmolens staan vooral stil omdat ze op bepaalde momenten veel te veel elektriciteit produceren. Net zoals de stroompanne in Spanje in het voorjaar veroorzaakt werd door een teveel aan zonne-energie. Dat is het probleem met volatiele en weersafhankelijke energiebronnen: op sommige momenten produceren ze teveel elektriciteit en op andere momenten te weinig.

Was er nu maar een energiebron die - zolang er geen oplossing is voor de langdurige opslag van elektriciteit opgewekt door zeer volatiele en weersafhankelijke energiebronnen - constant elektriciteit kon leveren en niet afhankelijk was van de weersomstandigheden

Even de feiten van de fictie scheiden:
https://www.google.com/search?q=waarom+ ... e&ie=UTF-8

Samenvatting: in de zomer staan windmolens wat meer stil ivm onderhoud, slagschaduw en omdat er in de zomer minder wind is en veel productie van zonnepanelen. In de herfst lente en winter draaien ze volle bak maar dan is het ook sneller donker waardoor dit minder opvalt