MJF schreef: ↑18 december 2025, 11:42 ...

Keuze 2: Automatische inhouding (bronheffing)
...

"Wij storten dat bedrag ANONIEM door naar de fiscus." Klopt dat wel?

Dat wordt 'en bloc' doorgestort (van alle klanten tesamen), net zoals dat ook bij TOB en RV op intresten en dividenden gebeurt.
BTW wordt door ondernemingen ook zo doorgestort. Zelfde systeem. Dat heet semi-anoniem omdat de banken en ondernemingen zelf wel de details per transactie/factuur bijhouden maar die dus niet doorsturen.

Bij opt out gaan er dus wel subtotalen per persoon (Rijksregisternr) en per fiscaal jaar gemaakt worden en in de vorm van een Fiscaal attest doorgestuurd worden aan de Overheid en de klant zelf.
En ook dan zullen er geen details over de verrichtingen doorgestuurd worden, zoals aantal bvb (enkel de som van de verkopen en de som van de meerwaarden/minwaarden afzonderlijk).
Als de fiscus wil weten of ge een daytrader bent ofwel sporadisch maar met grote bedragen, zullen ze een intensiever onderzoek moeten instellen, op basis van 'vermoeden van fraude'.

MJF schreef: ↑18 december 2025, 12:05 Als je niet kiest voor opt-out, ...

Wil je gebruikmaken van de vrijstelling? Dan kun je het betaalde bedrag terugvragen via je belastingaangifte. Je krijgt van ons een overzicht om dat eenvoudig te doen.

En dan is het de vraag of je dit overzicht (met dus alle transacties) daarvoor moet gebruiken of je zelf een selectie mag maken van meer en minwaarden. In het eerste geval is gans die zo gezegde anonimiteit foetsie terwijl in het tweede geval je toch nog iets onder de radar kunt houden.

vortex schreef: ↑18 december 2025, 12:43

MJF schreef: ↑18 december 2025, 12:05 Als je niet kiest voor opt-out, ...

Wil je gebruikmaken van de vrijstelling? Dan kun je het betaalde bedrag terugvragen via je belastingaangifte. Je krijgt van ons een overzicht om dat eenvoudig te doen.

En dan is het de vraag of je dit overzicht (met dus alle transacties) daarvoor moet gebruiken of je zelf een selectie mag maken van meer en minwaarden. In het eerste geval is gans die zo gezegde anonimiteit foetsie terwijl in het tweede geval je toch nog iets onder de radar kunt houden.

Klopt.

Ik ga er vooralsnog vanuit de borderellen per transactie de nodige info zullen bevatten en die zullen volstaan voor de aangifte. Anders zie ik (buiten gemakzucht misschien) geen enkele reden om voor opt-in te kiezen.
Misschien bedoelen ze gewoon een "overzicht" per transactie, aka borderel.

Net zoals bij de terugvordering van RV op dividenden. Ik heb zelfs geen weet van het bestaan van een jaarlijks "overzicht" van alle afgehouden RV op dividenden bij mijn broker(s).

Het kan wel dat ze bij opt in, vrijwillig, als dienstverlening, een lijst voor hun klanten uit de software halen met datum verrichting, naam effect, verkoopwaarde, meerwaarde, minwaarde,...
Maar zo'n lijsten worden niet naar de Overheid verstuurd.
En ook bij opt out zullen de Fiscale fiches die details niet bevatten.

By the way:
ik heb bij degiro nooit borderellen gezien.
Enkel vermelding in de rekeningoverzichten.
Was een bijkomende reden om er alles op te doeken.
Per 1 januari gaat eindelijk mijn leeg account bij hen automatisch afgesloten worden.
Eindelijk en nooit meer. Bye, bye.
Veel meer tevreden over MeDirect.

KleineSpaarder schreef: ↑16 december 2025, 19:23 Ja, maar Gudrun vindt het evident dat het dan nadeliger is. Ik ben geen rekenwonder. Ik vind het in elk geval niet evident.

spaarfreakje schreef: ↑18 december 2025, 13:07 Het kan wel dat ze bij opt in, vrijwillig, als dienstverlening, een lijst voor hun klanten uit de software halen met datum verrichting, naam effect, verkoopwaarde, meerwaarde, minwaarde,...
Maar zo'n lijsten worden niet naar de Overheid verstuurd.

Sure.
De laatste zin is wat van belang is.

spaarfreakje schreef: ↑18 december 2025, 13:07 En ook bij opt out zullen de Fiscale fiches die details niet bevatten.

Er staat: "bezorgen jou en de fiscus een overzicht van de meerwaarden die je behaalde"
Ik vermoed dat dat dan toch wel een overzicht met details van alle verkopen zal ziin, niet gewoon 1 totaalbedrag.

Nu, sowiezo moet je de details van al je transacties kunnen voorleggen op vraag van de fiscus (of direct meegeven bij je aangifte) in geval van opt-out.

KleineSpaarder schreef: ↑16 december 2025, 18:28 De TOB in vergelijking met 10.000 euro die je elk jaar kunt uitsparen?

Kun je hier eens jouw berekeningen tonen? Want 2 keer TOB die we elk jaar zouden betalen, en dat volgens jou meer is 10.000 euro die we elk jaar zouden winnen, klinkt zeer vreemd?

770 euro PER JAAR met samengestelde interest aan hetzelfde percentage als je portefeuille. Dat gaat na 20 jaar over tienduizenden euro's.
(nu weet ik ook wel dat je niet ELK jaar 770 euro TOB zult betalen).

Bovendien vind ik je bewoording "10.000 euro die we elk jaar zouden winnen" ongelukkig gekozen. Je wint namelijk helemaal niets. Alles hangt af van wat je na de observatieperiode gaat doen. De excel die hier gedeeld wordt kijkt enkel naar het opbouwgedeelte, niet naar het afbouwscenario. Gaat er werkelijk iemand ineens een portefeuille van 3 miljoen liquideren? Dat bouw he toch ook stelselmatig af, en daarbij maak je ook gebruik van de vrijstelling.

Om er even een karikatuur van te maken: stel dat ik na 30 jaar compounden jaarlijks een deel verkoop waarbij de FIFO gerealiseerde winst de 10k niet overschrijdt, dan betaal ik letterlijk NUL euro meerwaardebelasting.

Het grootste voordeel van tax harvesting zit hem dan ook daar niet in, maar wel in het risico dat die 10k vrijstelling gaat sneuvelen, en de tax stelselmatig verhoogt.

KleineSpaarder schreef: ↑16 december 2025, 18:28 Volgens mij gaat het zo. Je hebt 500.000€ belegd. Gemiddeld elk jaar (als luie belegger) verdien je 50.000 euro.
Jij zegt: gewoon niets doen. Gewoon laten compounden en op het einde de taks betalen.
Ik zeg: je verkoopt 110.000. Je hebt 10.000 vrijstelling. Geen taks te betalen. Je belegt de 110.000 opnieuw. De teller begint weer op 0.
En zo verkoop en herbeleg je elk jaar 110.000. Telkens geen taks en de teller begint weer op 0.
Wat is jouw berekening die bewijst dat dit nadelig is? Die 0,35% taks die je 2 keer betaalt, elk jaar?
0,7% op 110.000 euro is 770 euro elk jaar. Waarom is dat nadeliger dan 10.000 euro winnen elk jaar? Of beter, dan de teller elk jaar op 0 te zetten voor 110.000 euro?
Kun je dit uitleggen?
100.000 compounden aan 10% (rendement van de luie belegger) is na 20 jaar 672.000 euro. Daarop betaal je 57.200 taks (inflatie en vrijstelling daargelaten).
De 770 elk jaar * 20 is 15.000 (inflatie even negeren).
Waarom vind jij dat die 15.000 nadeliger is dan de 57.000?

Ja, ik kan dat uitleggen. Je maakt namelijk een fout. Je betaalt niet eenmalig 770 euro die 20 jaar mag compounden. Je betaalt ELK JAAR 770 euro. Aan 10% samengestelde rente over 20 jaar is dat 40.000 euro. (nogmaals - dit is ook geen correct berekening omdat je niet elk jaar aan 770 euro zult geraken)

Bovendien, ik denk niet dat tax harvesting verkeerd is, ik zeg enkel dat het voordeel een heel stuk minder groot is dan op het eerste zicht zou lijken. In veel gevallen is het sop de kolen niet eens waard.

EarthNvstr1 schreef: ↑18 december 2025, 14:23 ...

spaarfreakje schreef: ↑18 december 2025, 13:07 En ook bij opt out zullen de Fiscale fiches die details niet bevatten.

Er staat: "bezorgen jou en de fiscus een overzicht van de meerwaarden die je behaalde"
Ik vermoed dat dat dan toch wel een overzicht met details van alle verkopen zal ziin, niet gewoon 1 totaalbedrag.

...

Ik durf wedden van niet
Natte droom van de Conner misschien maar toch no passaran voor Bouchez...
Wellicht duurt het daarom allemaal zo lang voor de Ontwerptekst gepubliceerd wordt?
Nog 13 dagen tijd na vandaag of ze kan in 2026 niet doorgaan

spaarfreakje schreef: ↑18 december 2025, 16:15

We zullen zien ... spannend zeg.

Gudrun schreef: ↑18 december 2025, 14:36
Ja, ik kan dat uitleggen. Je maakt namelijk een fout.

Dat had iemand anders ook al gemeld. Ik was inderdaad helemaal fout.

Maar nu is mijn redenering: (ik kan weer fout zijn):
- Je wint 1000. Je betaalt 770 (aandelen). Dat is 230 winst per jaar. Of minder. Die 230 moet je compounden en accumuleren want dat is het totaal
- Bij ETF betaal je maar 2 keer 0,12% (de meest courante dus niet in België geregistreerw). Dus veel minder dan 2 keer 0,35%. Bij een ETF als IWDA is de spread heel klein, dus weinig verlies. De kosten kun je ook laag houden. Dan win je per keer misschien 600. Dat is dan ook wat je moet compounden en accumuleren.

Zo te zien zou dit dus voordelig zijn. Vereist de nodige displicine om direct weer te kopen. De verleiding zal zijn om te wachten op een daling.

KleineSpaarder schreef: ↑18 december 2025, 18:23

Gudrun schreef: ↑18 december 2025, 14:36
Ja, ik kan dat uitleggen. Je maakt namelijk een fout.

Dat had iemand anders ook al gemeld. Ik was inderdaad helemaal fout.

Maar nu is mijn redenering: (ik kan weer fout zijn):
- Je wint 1000. Je betaalt 770 (aandelen). Dat is 230 winst per jaar. Of minder. Die 230 moet je compounden en accumuleren want dat is het totaal
- Bij ETF betaal je maar 2 keer 0,12% (de meest courante dus niet in België geregistreerw). Dus veel minder dan 2 keer 0,35%. Bij een ETF als IWDA is de spread heel klein, dus weinig verlies. De kosten kun je ook laag houden. Dan win je per keer misschien 600. Dat is dan ook wat je moet compounden en accumuleren.

Zo te zien zou dit dus voordelig zijn. Vereist de nodige displicine om direct weer te kopen. De verleiding zal zijn om te wachten op een daling.

En je krijgt ook vast geen vragen van de fiscus. Benieuwd welk antwoord je ze geeft.

JOKER247 schreef: ↑18 december 2025, 18:28 En je krijgt ook vast geen vragen van de fiscus. Benieuwd welk antwoord je ze geeft.

2026:
Je doet een herschikking van je portefeuille. IWDA heeft lagere kosten dan SWRD, maar doet het niet beter. Dus een tilt naar IWDA en SWRD deels verkopen.

Het volgende jaar: verdorie. IWDA heeft het toch niet beter gedaan. Dus weer een tilt naar SWRD.

En het jaar daarna. Verdorie, nu spelen ze toch met mijn voeten. Nu doet IWDA het toch wel beter

Als er meerwaarde is, natuurlijk. Anders doe je niets.

Aangezien de slimmeriken hier hun portefeuille bij verschillende banken hebben, doe je dat elk jaar bij een andere bank

KleineSpaarder schreef: ↑16 december 2025, 19:23 Ik ben geen rekenwonder.

Gij zijt het tegenovergestelde van een rekenwonder.