NTO schreef: ↑7 mei 2021, 11:13

sintorama schreef: ↑7 mei 2021, 11:04 Dat is net het geniale. Je maakt abstractie van het idee of een fonds nu over- of ondergewaardeerd is want dat kun je toch nooit correct inschatten. Je koopt automatisch regelmatig bij. Je kunt natuurlijk ook op vaste tijdstippen kopen, nog eenvoudiger.

Actief beheerde fondsen zijn anders dan ETF's die de index volgen.

Als een actief beheerd fonds meer zakt dan de index die het probeert te volgen (of zoals ze beweren: beter proberen te doen dan die index), dan is het fonds gezakt omwille van een slechte reden. Bijvoorbeeld:

- ze hebben slecht gegokt en betalen daar de prijs voor
- het fonds is goed maar wordt gefusioneerd met een fonds dat het slecht doet, om de slechte prestaties van dat fonds weg te moffelen

Iedereen moet voor zichzelf uitmaken of hij of zij dat een goede reden vindt om het fonds bij te kopen.


Een ETF die de index volgt, is anders. Daarvan kun je nog zeggen dat de index op lange termijn stijgt (behoudens rampen,...).

Dat een index op lange termijn stijgt is geen zekerheid. Zie Japan Nikkei 1990.

door Bae1 » Vandaag 09:31

AlFonds schreef: ↑Vandaag 09:22
Gelukkig zijn er vele die hun rendement niet berekenen of het niet kunnen bereken en al blij zijn dat ze "meer" hebben dan hun inleg.
Als zij daar gelukkig mee zijn, is daar niks mis mee.

Ik kan me voorstellen dat iemand met 3% per jaar tevreden is en zich goed voelt.
Echter: iemand die een aantal jaren 3% haalt en dan een crash meemaakt en zo in 't rood belandt, die is daar absoluut niet gelukkig mee. Integendeel.
En zeg niet dat het niet kan: fondsen die amper iets opbrengen gingen vorig jaar min 10 tot min 20%.... Hopelijk zijn ze al terug break even. Dat ben ik nog niet gaan nakijken.

NTO schreef: ↑7 mei 2021, 11:13

sintorama schreef: ↑7 mei 2021, 11:04 Dat is net het geniale. Je maakt abstractie van het idee of een fonds nu over- of ondergewaardeerd is want dat kun je toch nooit correct inschatten.(...)

(...)
Als een actief beheerd fonds meer zakt dan de index die het probeert te volgen (of zoals ze beweren: beter proberen te doen dan die index), dan is het fonds gezakt omwille van een slechte reden. Bijvoorbeeld:

- ze hebben slecht gegokt en betalen daar de prijs voor
- het fonds is goed maar wordt gefusioneerd met een fonds dat het slecht doet, om de slechte prestaties van dat fonds weg te moffelen
(...)

Wel. Stel een actief beheerd fonds heeft een grote positie in bedrijf X dat ook in "de index" zit waartegen dit fonds zich spiegelt. BEdrijf X rapporteert plots zeer slechte kwartaalresultaten, met slechte vooruitzichten. Gevolg: het actief beheerde fonds zakt dieper dan de index (bvb 10% extra). Is dit dan een goeie reden om dit fonds bij te kopen? Hoegenaamd niet! Zal bedrijf X ooit nog sterkere resultaten genereren die toelaat aan het fonds om later sterker "terug" te komen? Dat weet niemand. Of stel dat het fonds beslist om aandelen van bedrijf X te verkopen, dan maak je die 10% verlies permanent.
Er is dus m.i. geen enkele correlatie tussen underperformance en latere outperformance. Was het maar zo.

sintorama schreef: ↑7 mei 2021, 13:12 Er is dus m.i. geen enkele correlatie tussen underperformance en latere outperformance. Was het maar zo.

Ik heb me misschien niet goed uitgedrukt maar ik ben het volledig met je eens

Carmignac Patrimoine is zo een illuster voorbeeld. Na hun goede gok in 2008 hadden ze een fantastische reputatie. Iedereen raadde het fonds aan. Maar jaar na jaar hebben ze dan verkeerd gegokt: de USD, emerging markets, ... Elk jaar deden ze slechter dan de index die ze probeerden te verslaan. Soms 10% slechter in 1 jaar. Onvoorstelbaar voor een gemengd fonds. Het is quasi onmogelijk als je het opzettelijk zou willen doen.

dreamy schreef: ↑7 mei 2021, 11:52

AlFonds schreef: ↑7 mei 2021, 11:22 Ik heb sinds GOGI werd uitgedokterd nooit meer fondsen gehad die in 't rood gingen.

Kun je zo'n fonds noemen? Ik wist niet eens dat zulke fondsen bestaan, maar ik zou ze graag leren kennen.

GOGI is uitgevonden na 2008. Sindsdien zijn de beurzen alsmaar gestegen
Zowel de aandelen als de obligaties.

Inderdaad. We hebben de laatste 10 jaar amper nog negatieve beurzen gezien, met als klapper 2020 dat stevig groen eindigde ondanks de grootste gezondheidscrisissen sinds WO2.

Ik denk dat er hier velen een natte vinger in de lucht steken om te weten of de beurzen stijgen of dalen. Natuurlijk als je GOGI niet volgt (omdat je denkt beter te weten) dan kan je zoiets heel moeilijk inschatten.

GOGI bestaat sinds 2016.
Er bestaan 2 mogelijkheden: ofwel ben je een spaarder/belegger en dan volg je de GOGIscore: die zegt alleen wanneer je maandelijks best niet bijspaart. Er kwamen heel wat momenten voorbij waar de fondsen niet in overdrive waren en waar je alzo rustig kon bijsparen.
Voor de eenmalige beleggingen of stortingen met grote sommen kijken we sinds begin 2017 naar de GOGI P (vroeger de GOGI Invers). Sinds 2017 zijn er toch al drie momenten geweest waarop je groen licht kreeg. Da's alzo bijna 1 keer per jaar.

Maar ik weet dat beleggers (vooral de niet-professionele) weinig geduld hebben en dat de verkopers daar graag van gebruik maken omdat zij nog minder geduld hebben om commissie binnen te halen.

AlFonds schreef: ↑7 mei 2021, 10:53

door Yaris » Vandaag 07:32
Ik heb een nieuw trucje om te weten wanneer ik moet kopen.

Een fonds dat 10% zakt in waarde... et alors?

Wanneer ik aankoop na een daling van 10% heb ik alvast de geruststelling dat ik niet aan de hoogste koers gekocht heb.

In de fabel van Lafonteyne kon de vos niet aan de druiven. Hij liet ze dan maar hangen en zei dat ze toch te zuur waren.

Yaris schreef: ↑7 mei 2021, 14:12 Wanneer ik aankoop na een daling van 10% heb ik alvast de geruststelling dat ik niet aan de hoogste koers gekocht heb.

Nu begrijp ik waarom je steeds maar Fortis, Dexia, ABN AMRO, Lernout & Hauspie, Texaco, Chrysler, Enron, ... bent blijven bijkopen en je steeds gerustgesteld was

Geen enkele van die aandelen heb ik ooit in bezit gehad. Ik beleg in fondsen. Zelfs als een paar bedrijven waarin het fonds aandelen heeft failliet gaan, heeft dat nauwelijks invloed op het fonds. Een fonds is voldoende gespreid om calamiteiten op te vangen.

AlFonds schreef: ↑6 mei 2021, 17:57 Aan B7H4long inlichtingen over GOGI vragen is hetzelfde als aan jouw pastoor gaan vragen of je niet beter de Koran zou volgen.
Hij gelooft de GOGI absoluut niet, maar levert telkens het bewijs dat hij amper weet hoe het werkt en gaat dan maar algemeenheden debiteren.

Het is typerend dat je de man speelt en niet de bal.

Als jij dat zo opneemt.

Yaris schreef: ↑7 mei 2021, 09:32 Ik heb een nieuw trucje om te weten wanneer ik moet kopen. Ik volg mijn fondsen op Morningstar. Wanneer ik daar in de Lange Termijn ergens een rendement van -10% zie staan, YTD, op een maand of op drie maanden, dan koop ik van dat fonds bij. Wel tot een maximumlimiet van 20.000 euro.

Is dit niet een typisch "buy the dip" strategie?
Het gevaar in zo'n strategie is dat de "dip" nog altijd duurder kan zijn dan het

De aandelenmarkt is globaal gezien dit jaar al met meer dan 10% gestegen.
Dus als je cash dateert van langer dan dat heb je reeds een mooie winst gemist.

AlFonds schreef: ↑7 mei 2021, 11:22 Ik volg je.
Maar, dan kan je vandaag aankopen en binnen enkele weken op -30% staan.

Ik heb sinds GOGI werd uitgedokterd nooit meer fondsen gehad die in 't rood gingen. Op die manier kan ik meer focussen op fondsen (ook trackers) die zogezegd veel volatieler zijn. Daardoor haal ik betere rendementen.
Ik zou ze de kost niet willen geven die een povere 5% halen of nog minder. Gelukkig zijn er vele die hun rendement niet berekenen of het niet kunnen bereken en al blij zijn dat ze "meer" hebben dan hun inleg.

GOGI gebruiken gaat niet verhinderen dat als je vandaag een spread geeft en dat de markt binnen enkele weken op -30% staat.

"nooit meer fondsen in het rood".
Daar zou ik aan durven twijfelen. De crash van maart 2020 ging voor veel fondsen dieper dan de correctie van 2018. Veelal zakte het fonds terug onder het niveau van 2017.


Edit: een voorbeeld uit de portefeuilles die je aanraadt:
MercLin SICAV Global Equity F Acc maakt deel uit van je flexportefeuille;
was retroactief "aangekocht" met een spread op 1/1/2019
en stond in maart 2020 met meer dan 7% in het rood.
Dus je beweringen ivm GOGI zijn incorrect.