Als je bv. bij een kleinere ETF van Lyxor wil weten hoe de waarde wordt beïnvloed,
is de verkoop van de ETF participaties zelf dan waardebepalend ?

Bv. Lyxor ETF X heeft een totaal kapitaal belegd van 20 miljoen euro maar na een tijd is dat maar 12 miljoen euro meer :

Is de waarde van één aandeel in de ETF dan enkel bepaald door de waarde van de aandelen waarin er belegd werd ?

Of speelt het ook een rol dat het kapitaal van het 'fonds' zwaar gezakt is ?

De "huidige" prijs van een ETF wordt bepaald door de laatste transactie van die ETF.

Er zijn markdeelnemers (Authorized Participants) die ervoor zullen zorgen dat de prijs van de ETF heel dicht blijft bij de som van de prijzen van de aandelen in de korf van de ETF. Zij doen die door "korfjes" bij te creeren of juist mandjes uiteen te nemen.

Piepenolleken schreef: ↑6 mei 2022, 17:05

Zie voor basis indexfondsen-hoe-werken-ze-in-principe- ... es#p513183

B7H4long schreef: ↑6 mei 2022, 17:16 De "huidige" prijs van een ETF wordt bepaald door de laatste transactie van die ETF.

Er zijn markdeelnemers (Authorized Participants) die ervoor zullen zorgen dat de prijs van de ETF heel dicht blijft bij de som van de prijzen van de aandelen in de korf van de ETF. Zij doen die door "korfjes" bij te creeren of juist mandjes uiteen te nemen.

ETF's van Lyxor zijn voor zo ver ik weet allemaal synthetisch, daar komen geen korfjes of mandjes aan te pas.

Maar dan nog altijd wel market makers die helpen de prijs bepalen en waar nodig extra ETF's maken of er juist eigenlijk vernietigen...

Het klopt dat de meeste index ETF's van Lyxor synthetisch zijn maar niet allemaal. De lyxor Core versies zijn meestal fysiek met volledige of geoptimaliseerde replicatie. De Lyxor Core Stoxx Europe 600 is met volledige fysieke replicatie en accumulerend. Je kan volledig fysiek herkennen aan DR (direct replication) in de naam.

Lyxor Core STOXX Europe 600 (DR) - UCITS ETF Acc
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/produ ... 500753/eur


Lyxor CAC 40 (DR) UCITS ETF - Acc
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/produ ... 380607/eur

gilberke schreef: ↑7 mei 2022, 08:43 Maar dan nog altijd wel market makers die helpen de prijs bepalen en waar nodig extra ETF's maken of er juist eigenlijk vernietigen...

Niet de ETF zelf maar de units er van. De ETF is het product de strategie als je die opdoekt moet je alle units opkopen. Of overdragen. M.a.w. je liquideerd dan het fonds. De marktmakers maken gewoonlijk standaard units van 1000 deelbewijzen aan, die wij dan op de beurs kunnen kopen. Ze trekken ook die standaard units van 1000 deelbewijzen uit de beurs terug.
Bij de gold ETF's waar je het goud kan krijgen, dien je zo een standaard unit te hebben wat dat is de enige die geruild wordt tegen de onderliggende waarde. De marktdeelnemers of AP zijn de enige die met de uitgevers van de ETF rechtstreeks handelen.

gilberke schreef: ↑7 mei 2022, 08:43 Maar dan nog altijd wel market makers die helpen de prijs bepalen en waar nodig extra ETF's maken of er juist eigenlijk vernietigen...

Market makers zijn liquiditeit providers, zij "maken" nooit extra deelbewijzen, zelfs niet bij fysieke replicatie. Buiten de spread bepalen zijn zij ook niet prijs bepalend, zij zorgen er enkel voor dat er stukken gekocht en verkocht kunnen worden, zelfs al zijn er te weinig kopers of verkopers in de markt, de prijs daarvoor is de spread, hoe hoger hun risico (weinig volume, hoge markt volatiliteit) hoe hoger de spread.

vortex schreef: ↑7 mei 2022, 10:00

gilberke schreef: ↑7 mei 2022, 08:43 Maar dan nog altijd wel market makers die helpen de prijs bepalen en waar nodig extra ETF's maken of er juist eigenlijk vernietigen...

Market makers zijn liquiditeit providers, zij "maken" nooit extra deelbewijzen, zelfs niet bij fysieke replicatie. Buiten de spread bepalen zijn zij ook niet prijs bepalend, zij zorgen er enkel voor dat er stukken gekocht en verkocht kunnen worden, zelfs al zijn er te weinig kopers of verkopers in de markt, de prijs daarvoor is de spread, hoe hoger hun risico (weinig volume, hoge markt volatiliteit) hoe hoger de spread.

Stukje over Flow Traders, vooral het laatste stukje is dat ze ook AP zijn bij ETF's.

As a liquidity provider, we help maintain and improve the overall transparency and efficiency of the ecosystem, by quoting bid and ask prices for financial products like ETPs, FX and other products on trading venues, as well as off-exchange to institutional investors, which market participants can trade against. By providing liquidity we make it easier for investors to buy and sell financial products at a price that should reflect the (relation with the) current price of the underlying asset, and contribute to lower trading costs.

We provide this liquidity via two main routes: “on screen” which is conducted on stock exchanges where Flow Traders is a registered market maker in ETPs and “off exchange” where we trade bilaterally with institutional counterparties, often through Request for Quote (RfQ) platforms such as those operated by Tradeweb and Bloomberg.

Another role we play in the ETP landscape is as an Authorized Participant (AP). We have AP-agreements in place with all the major ETP issuers. These agreements link the primary and the secondary ETP market and allow us to either create or redeem the ETPs and optimize our role as a leading liquidity provider in ETPs.

gilberke schreef: ↑7 mei 2022, 18:11 Stukje over Flow Traders, vooral het laatste stukje is dat ze ook AP zijn bij ETF's.

Het is niet omdat Flow market maker en AP is, dat market makers per definitie ook AP zijn hé.

Als ik hun etf bekijk (hier ergens iets over gelezen) over 600 grootste retailbedrijven : die is om en bij de 40 procent gezakt in enkele maanden / YTD.
Maar het is een klein fonds met weinig kapitaal. Gaat zoiets soms overkop door gebrek aan interesse?
De grootste posities van de etf zijn eerder stijgers dan zakkers. Hoe komt zo'n fonds dan zo laag te staan.

Is het op de huidige positie koopwaardig ?
Ook al weet iedereen dat de ultieme bodem theoretisch 0 is kan je je dat bij een etf toch nauwelijks voorstellen (600 bedrijven ?) ?

Een ETF wordt soms opgedoekt als er te weinig interesse is voor de ETF...

Net zoals bij alles wordt de waarde van een ETF door de markt bepaald.

In het geval van pakweg IWDA of SPY (S&P 500), zal de waarde van de ETF nooit echt gaan afwijken van de onderliggende waarde van de aandelen.

Theoretisch gezien kunnen er inderdaad afwijkingen ontstaan door vraag/aanbod verschuivingen. Maar als de prijs van de ETF begint af te wijken, kan je eigenlijk gratis geld verdienen door bv pakketjes onderliggende aandelen te kopen terwijl je de ETF verkoopt of short en vice versa.

Dit is eigenlijk wat de market makers doen, zij zorgen ervoor dat de prijs van de ETF vliegensvlug (via geautomatiseerde zeer snelle orders) terug in balans is en ze verdienen daar geld aan door de zeer minieme verschillen in prijs.

ETF's op zich gaan niet op de fles (zeg nooit nooit natuurlijk, bij zware fraude of zeer extreme marktomstandigheden, zoals een kernoorlog). De ETF prijs weerspiegelt gewoon de waarde van de onderliggende aandelen. Soms wordt een ETF wel eens stopgezet wanneer er te weinig interesse is. Je krijgt dan gewoon je geld terug.

Of minder, want je krijgt de NAV (Net Asset value of de waarde van de korf min de lopende kosten). Die verschilt van de beurskoers van de ETF waartegen je koopt of verkoopt. De NAV wordt dagelijks gepubliceerd en is de officiële waarde van de ETF, zie https://www.ishares.com/nl/particuliere ... rough=true

In de ticker voor de NAV staat meestal een "i" voor of achter de ticker van de ETF. De ticker voor de beurskoers van Lyxor Eurostoxx 600 is "MEUD" of "MEUD.FP" afhankelijk of je op Euronext of Yahoo kijkt. De ticker voor de NAV van die ETF is " IMEUD" op Euronext. Zie MEUD https://live.euronext.com/nl/product/et ... nformation en
IMEUD: https://live.euronext.com/nl/product/in ... 51962-XPAR

De beurskoers van de MEUD is 0.36€ meer dan de NAV, dat's de verwachtingswaarde van de toekomstige koerswinsten en dividenden van de korf.