Als de Fed de intrest rate verhoogt, zou dit normaal het meeste invloed moeten hebben gehad op lange termijn obligaties. Hoe komt dan dat onderstaande future die 30Y treasuries als onderliggende waarde heeft sinds begin dit jaar gestegen is van 150.2 naar 153.86?

Zie het artikel Believe it or not, now is a great time to buy bonds uit maart 2017. Daar worden vijf redenen opgesomd om ook in 2017 nog bonds te kopen:

• Fed actions haven’t killed bond funds
• Future Fed actions are not a foregone conclusion
• Interest rates may actually drop further
• Dividend stocks are risky
• Asset allocation is more important than market timing

Probeer niet de markt te voorspellen aan de hand van oude wetmatigheden of wat er voorgaande jaren in een bepaalde maand gebeurd is, want de actualiteit is altijd anders dan wat je verwacht had, omega6.

Komt waarschijnlijk ook door de verbeterende economie. Mensen krijgen weer vertrouwen in de toekomst en beleggen meer, niet alleen in aandelen maar ook in bonds. Daardoor stijgt de vraag en de prijs.

omega6 schreef: ↑5 november 2017, 13:58 Hoe komt dan dat onderstaande future die 30Y treasuries als onderliggende waarde heeft sinds begin dit jaar gestegen is van 150.2 naar 153.86?

Omdat in het begin van het jaar de deelnemers aan de markt in consensus besloten dat 150.2 de juiste prijs is.
En omdat ze nu beslissen dat het 153.86.

De deelnemers aan de markt bepalen de prijs door het combineren van alle info, geruchten, ... etc.

omega6 schreef: ↑5 november 2017, 13:58 Als de Fed de intrest rate verhoogt, zou dit normaal het meeste invloed moeten hebben gehad op lange termijn obligaties.

Is dat zo?
als de verhoging vewacht is zal er niets veranderen.

Markten zijn geen op velerlei aspecten niet in regels te vatten.
Persoonlijk zie ik wel waarde in evidence-based-investing als tegengewicht aan actief beleggen. Zie ook investopedia: comparing-traditional-evidencebased-investing

Yaris schreef: ↑5 november 2017, 15:31 Komt waarschijnlijk ook door de verbeterende economie. Mensen krijgen weer vertrouwen in de toekomst en beleggen meer, niet alleen in aandelen maar ook in bonds. Daardoor stijgt de vraag en de prijs.

Of heeft het te maken dat men in het begin van het jaar dacht dat er verschillende stijgen gingen zijn, en dat men nu denkt dat er minder stijgingen gaan zijn...

Klopt, alles hangt ervan af of de verhoging verwacht is of niet. Zo schreef iemand op het forum: "Volgend jaar gaat de ECB de rente verhogen, dan komt er een correctie op de beurzen". Nee hoor, er komt geen correctie aangezien de verhoging verwacht was.

Blijkbaar is het dus niet zo dat stijgende rente bonds doet dalen wat je ongeveer overal leest. iShares 20+ Year Treasury Bond ETF (TLT) haalt in USD bekeken YTD +7,7% total return (dus incl dividend) dus zeker niet negatief. Waarom dan iedereen zeggen dat bonds niks opbrengen en je er best uit wegblijft..

omega6 schreef: ↑5 november 2017, 17:42 Blijkbaar is het dus niet zo dat stijgende rente bonds doet dalen wat je ongeveer overal leest.
iShares 20+ Year Treasury Bond ETF (TLT) haalt in USD bekeken YTD +7,7% total return (dus incl dividend) dus zeker niet negatief.
Waarom dan iedereen zeggen dat bonds niks opbrengen en je er best uit wegblijft..

Eerst de feiten:
De 20 en 30 jaar US-treasury rate was dalendvoor het grootste gedeelte van dit jaar, enkel sinds September stijgt de rate opnieuw.
Historic-LongTerm-Rate-Data-Visualization.aspx

De grafiek van TLT was stijgend voor de eerste maanden van dit jaar, en toont een meer dalende lijn vanaf september.

Relatief lijkt dit dus ok voor mij. Has jij iets anders verwacht?


Dan de verklaringen:
Wie zijn die iedereen die zeggen dat bonds niks opbrengen? Wat zeggen ze exact? over welke bonds spreken ze? en wat bedoelen ze met niks?

Ben je bekend met de term "Financial Porn"? indien niet lees dan eens bvb op investopedia.

1.Dus dat TLT invers loopt aan de US treasury rate is dan wel normaal? Waarom?

2. Daarnaast staat oa. op investopedia en vele andere sites over de inverse relatie tussen intrest rates and bond prices waar ik initieel naar verwees: http://www.investopedia.com/ask/answers/04/031904.asp

omega6 schreef: ↑5 november 2017, 18:55 1.Dus dat TLT invers loopt aan de US treasury rate is dan wel normaal? Waarom?

2. Daarnaast staat oa. op investopedia en vele andere sites over de inverse relatie tussen intrest rates and bond prices waar ik initieel naar verwees: http://www.investopedia.com/ask/answers/04/031904.asp

Ik denk dat je tweede punt het eerste punt beantwoord; ja toch?

omega6 schreef: ↑5 november 2017, 18:55 1.Dus dat TLT invers loopt aan de US treasury rate is dan wel normaal? Waarom?

2. Daarnaast staat oa. op investopedia en vele andere sites over de inverse relatie tussen intrest rates and bond prices waar ik initieel naar verwees: http://www.investopedia.com/ask/answers/04/031904.asp

Dat een stijgende rente principiëel voor dalende koersen zorgt bij bonds en obligaties klopt. Wat je nu ziet (gelijk gebleven koers bij stijgende rente in 2017) is dus niet wat je zou verwachten. Mogelijke oorzaken kunnen zijn dat er in 2016 reeds wat te ver vooruitgelopen is, toen zijn bonds in de tweede jaarhelft wel behoorlijk gezakt. Verder is de angst voor rente stijgingen ook afgenomen, daar er voor dit jaar 4 verwacht werden zijn het er tot nu toe nog maar twee en het vooruitzicht is voorlopig: een heel matige rente stijging. Nog iets wat een effect kan hebben is dat dergelijke bonds met wat maturiteit nog een mooie yield hebben, wie ze in handen heeft en bereid is de volledige looptijd uit te doen is verzekerd van zijn kapitaal plus vrij hoge rente, maw weinig aanbod is ook een factor die de prijs kan ondersteunen.

Belangrijk is te beseffen dat er verschillende rentes zijn. Elke rente heeft zijn eigen leven.

De 20 en 30 jaar US-treasury rate was dalend voor het grootste gedeelte van dit jaar, enkel sinds September stijgt de rate opnieuw, en nog steeds onder het niveau van begin van het jaar.