en ze hebben genoeg cash achter de hand om de hoogst berekende schadevergoeding, ten vroegste binnen een paar jaar, te betalen

Piper, absoluut onvolledig beeld dat u schetst.
1) Ageas werd NOOIT vrijgesproken, éénmaal werd een boete AFM uit 2007 verworpen. Al de rest, dus 12 beslissingen werden in het nadeel uitgesproken (bv Ned marktautoriteit legt Fortis 4 boetes op in 02/2010; mei 2011 : Rechtbank Rotterdam bevestigt beslissing AFM uit 2010; Rechtbank Utrecht geeft§ in 02/2012 beleggers gelijk; april 2012 : wanbeleid!; enz ... tot april 2014 : Brusselse rechtbank gaat door met Fortis-procedure;
2) De rechtszaak van De Gier gaat enkel over periode van 29 september tot 1 oktober 2008; hij is de enige die zich voor die periode partij stelt. De huidige koersval heeft enkel met dit te maken. Daarentegen hebben Ping, Amerikaanse pensioen- en investeringsfondsen schadeclaims direct gekoppeld in hun rechtszaak; ook Deminor en VEB doen dergelijke vorderingen. Nu is het dus dijkbreukje, maar de storm komt nog af...;
3) De Gier heeft nu al een beslissing in beroep! Zal er naar Cassatie gegaan worden. Ik weet dat niet zeker, een minnelijke schikking zou slimmer zijn van Ageas;
4) Ageas heeft zich (quasi alleen) moedwillig of onder druk als ERFGENAAM van Fortis laten merken. Tsjonge, dat moesten de heren Leterme en co toch beter hebben geweten. BNP was met alle goede dingen weg, de Bad Bank en erfenis was voor de Belgskes...

Rob,

1. Hoger beroep is enkel mogelijk op een eerdere gerechterlijke uitspraak.
2. Klopt wat die periode betreft voor aasgier De Gier. Iedereen die geld verliest op de beurs, moet blijkbaar via gerechterlijke wegen proberen wat te recupereren. Dat Fortis virtueel failliet was in die bewuste periode van aasgier De Gier was overduidelijk. Alleen hebben sommigen dit niet durven of willen aanzien.
3. Dat er nu naar cassatie wordt gestapt, is sinds vandaag een feit.
4. Klopt en daar zijn in aller haasten veel fouten gebeurd door de Belgische en Nederlandse overheden, maar de overheden hadden enkel dat bewuste weekend om de zaak te regelen.

Het is een juridisch steekspel waarbij enkel aasgier De Gier zeker is van winst. 39 euro per klant + Btw x aantal dossiers plus mogelijk extra cure. Zo werken nu eenmaal de meeste advocaten. Enkel hun belang en hun portemonnee telt.

Advocaten moeten ook hun (is waar) dure boterham verdienen. Heb ik niets tegen. En meestal is het een vast bedrag + een % indien gewonnen. Je moet wel zo handelen, anders is het vechten zoals dat ventje van Cervantes.

Punt 4, had Bos toen die 4 miljard toegezegd in dat WE, was Fortis gered, even goed, zo niet beter dan KBC. Maar ja, Fortis was niet "van de regeringspartijen" (Ping als hoofdaandeelhouder had een 7%), KBC had een Belgische meerderheidsaandeelhouder en HUN monster Dexia moest uit de schijnwerpers gehouden. Bos van zijn kant kon eindelijk een overwinning halen in het decennialange gevecht van ABN Amro tegen de Generale, als voorwendsel verklarend dat de Belgische overheid een raar spel had gespeeld (tekst uit dagblad van toen). Dus, slechts een WE om Fortis te redden is een drogreden; de onteigende aandeelhouders weten dat allemaal. Zeker als diezelfden dan nog op het woord "aandelen" spelen in hun Arcozaak.
Is dus waar dat ze slechts een WE hadden om iets te doen wat ze niet aankonden; wel hadden ze vele jaren tijd gehad om het monster Dexia te overwinnen! Even veel als het monster Pensioenopbouw nu. Doen ze ook niets aan. Dus mijn besluit, niet alleen Fortis-Ageas voor de rechter maar wanneer ook verantwoordelijkheid voor de overheden?

Nu na twee dolle dagen is de koers gestabiliseerd
Voor wie het positief ziet en weer wil instappen toch even dit

-er lopen nog vorderingen voor de rechtbank

-Ageas belegt alle premieinkomsten meestal in staatsobligaties, ook van Italie, Spanje, Portugal, Frankrijk....
Belgie vertegenwoordigt ongeveer de helft (meer dan 30 miljard euro). Wat indien we weer een kredietcrisis kennen?

-geopolitieke spanningen in Oekraine, Gaza, Libye, Mali, Zuid-Soedan, Egypte, Irak....Sancties, handelsoorlogen...
Misschien minder leuke tijd op komst.

Een verwittigd man is er twee waard

mvg

Oh ja, en als er een atoombom op Vlaanderen valt, was het allemaal voor niets. Er zit hier toch nogal wat rancune tussen de reacties. Vraag mij af waarom. Tenminste waarom Ageas plots een doelwit is.

als men geld ruikt dan krijg je zulke reakties............ de illusie zou wel eens hard kunnen aankomen binnen x-aantal jaren

mannekes aandeel staat 20 % onder zijn absolute top na Fortis.
Dat is niet ongewoon in aandelenland. (econocom, delta loydd, ...)

Dat er rechtszaken waren wist iedereen, hoe ze zullen aflopen weten we niet.
Vertrouw je het niet (meer) verkoop ze dan en koop er iets anders mee. (vb AB INBEV ontgoochelde laatste jaren nog nooit)
en zeg zeker niet als ze terug 30 staan dan verkoop ik want dan heb je nog maanden buikpijn en als wat je vreest waarheid wordt nog een hoop frustratie waarom je ze niet aan 26 verkocht hebt.

In een gespreide portefeuille is -20% op één positie toch geen drama. Wie daar ziek/nerveus/tilt van wordt koopt beter een fonds.
Daar zullen ook wel aandelen inzitten die -20 % gaan maar dan weet je het niet.

Het is niet omdat hier niet dagelijks werd over gesproken dat de rechtsza(a)k(en) tegen exFortis - Ageas niet lopende waren. Persoonlijk had ik een grote liefde voor een fantastisch aandeel Fortis, zat er al decennia in, maar ja na 2008 moest ik :
- iets doen met de aandelen, heb ze gehouden en nu verkocht aan een 26;
- iets doen met de schandalige onrechtvaardigheid van onze overheid in 2008 en heb dus in 2009 al (denk ik) ingetekend op een gezamelijke vordering waarvan hier nog niet gesproken is.
Dus met geld ruiken of rancune heeft dit niets meer te maken. In 2008 daarentegen kon je wel sterretjes en granaten rond mijn hoofd tekenen (als in een strip) als je dat bedoelt...

Ik heb de indruk dat veel exfortisbeleggers het hoog tijd vonden van dit aandeel eindelijk van af te zijn; de nieuwe speculanten daarentegen treden vandaag in...

And the winner is ....

Fientje schreef:Oh ja, en als er een atoombom op Vlaanderen valt, was het allemaal voor niets. Er zit hier toch nogal wat rancune tussen de reacties. Vraag mij af waarom. Tenminste waarom Ageas plots een doelwit is.

Hoewel ik gisteren verkocht heb met verlies ben ik niet rancuneus. Dat hoort nu eenmaal bij beleggen. Ik dacht vandaag mijn 1500 aandelen terug te kunnen kopen aan nog lagere prijs. Maar heb na wat onderzoek besloten dit niet te doen. Je kan er toch niet naast kijken dat 45 miljard euro belegd in Europese staatsobligaties een risico is als de smeulende schuldencrisis opeens weer oplaait. Nog geen enkel land buiten Duitsland heeft zijn schuldenberg afgebouwd. Dat is toch geen rancune maar logisch nadenken Fientje.

Verder komt geen einde aan het steeds groter wordend gebied met oorlogsconflicten. Het kan de voorbode zijn van iets slechter, en het komt steeds dichterbij. Echt, het maakt me wat bezorgd.

Volgens veel analysten heeft Ageas genoeg cash om de eventueele boete uit te betalen.

nicknamesucks schreef:Volgens veel analysten heeft Ageas genoeg cash om de eventueele boete uit te betalen.

Volgens analisten... Maar analisten zitten er meestel serieus naast.
Laat ons hopen dat ze het nu wel juist hebben.

billdi schreef:Verder komt geen einde aan het steeds groter wordend gebied met oorlogsconflicten. Het kan de voorbode zijn van iets slechter, en het komt steeds dichterbij. Echt, het maakt me wat bezorgd.

Als er een oorlog in onze contreien denk ik niet dat ik wakker zal liggen van wat mijn aandelen doen, maar eerder van hoe ik in leven blijf . Niet dat ik nu wakker lig van mijn aandelen.

Maar laten we on topic blijven: http://trends.knack.be/economie/finance ... 31/07/2014

Dit kan nog leuk worden om te aanschouwen, ik zal mijn zak popcorn al maar gaan halen.

Als je het geheel rationeel bekijkt is het volgens mij niet zo moeilijk. Ageas is een goeddraaiend bedrijf met toekomst. Vandaar dat de meesten hier ook aandelen van dit ageas hebben. Die boete is een (heel) bittere pil die moet worden doorgeslikt maar dit veranderd volgens mij niks aan het feit dat dit een goed draaiend iets is. Enfin dat denk ik toch.

Ondertussen lopen de verliezen verder op