pukkie007 schreef: ↑14 oktober 2020, 20:16 Ben benieuwd naar de wijsheid van de belegger van vandaag. Even geduld tot ze op de markt zijn.

Hou je me op de hoogte van de Belegger aub. Ben niet geabonneerd.

In "De Tijd" schrijven ze ook om de obligatie links te laten liggen.
Eventueel alternatief voor de Atenor-obligaties is de tracker iShares euro high yield corp bond, zegt De Ryck. 'Die tracker investeert in obligaties van honderden ondernemingen, heeft een brutorendement van 3,89 procent en een gewogen gemiddelde looptijd van 3,8 jaar. Het rendement is dus hoger en het risico lager dan van de Atenor-obligaties.'

Iedereen wilde Bekaert en niemand wil Atenor ( cru gesteld natuurlijk). Dat geeft natuurlijk kansen op de secundaire markt. Mooi zo want het is wat saai bij de Belgische obli's de laatste jaren.

pukkie007 schreef: ↑14 oktober 2020, 20:48 Iedereen wilde Bekaert en niemand wil Atenor ( cru gesteld natuurlijk). Dat geeft natuurlijk kansen op de secundaire markt. Mooi zo want het is wat saai bij de Belgische obli's de laatste jaren.

Ze beweren juist dat die moeilijk zal te verhandelen zijn.

Dat zal vraag en aanbod bepalen, hé.

ann01 schreef: ↑14 oktober 2020, 20:38 In "De Tijd" schrijven ze ook om de obligatie links te laten liggen.
Eventueel alternatief voor de Atenor-obligaties is de tracker iShares euro high yield corp bond, zegt De Ryck. 'Die tracker investeert in obligaties van honderden ondernemingen, heeft een brutorendement van 3,89 procent en een gewogen gemiddelde looptijd van 3,8 jaar. Het rendement is dus hoger en het risico lager dan van de Atenor-obligaties.'

Amai die raad van die zogezegde specialisten en die verhaaltjes van in de Tijd (zoals ook vandaag dat de daling in Europa door corona zou zijn, terwijl het was omdat de futures op de S&P aan het dalen waren) lees ik soms om nog eens te lachen. Maar hier lach ik niet mee, dat men de mens via die tracker in een rente en beurscrash gevoelig product zou steken. High yield zijn rommelobligaties en die schommelen verder in prijs op de vervaldag van Atenor.

Bij Atenor krijg je als ze niet overkop gaan, op het einde van de looptijd de 100 % waarde van de obligatie terug. Van de schommelingen en de moeilijke verhandelbaarheid tussentijds hoef je dus niet wakker te liggen. het risico dat dit oude bedrijf binnen de 6 jaar overkop gaan lijkt me wel heel klein. Ze hebben zelfs nog een stijgende EPS.

Bij die Tracker daarentegen is er geen einde looptijd en doe je mee aan de koersschommelingen. Als er een stijgende rente cyclus binnen die 6 jaar zou starten ben je de pineut. High yield obligaties stuiken ook in elkaar als de beurs in elkaar stuikt.
Zie op deze grafiek -20% van februari tot eind maart dus. Atenor binnen 6 jaar terug aan 100% koers, maar met die tracker ga je gaan gokken via zijn nooit aflopende koers.

Dus als je ook denkt dat Atenor hoogst waarschijnlijk niet overkop gaat gaan neem je deze. Die High Yield obligatie tracker is gokken op geen rentestijging en geen langdradige beurscrash.

Ik vraag me wel af wat de toekomst is van kantorenvastgoed ?
Het bedrijf waar ik werk, werken +-4000 mensen waarvan 75% nu thuis aan het werken is.
Velen willen niet anders meer vanwege het tijdverlies en de verplaatsingskosten die ze nu niet hebben.

Keuzedividend voor Atenor. Voor 19 coupons twv €2.67 bruto (€1.869 netto) schrijf je in op één nieuw aandeel. Het dividend gaat er met 5.1% op vooruit t.o.v vorig jaar (de zevende dividendverhoging op een rij). Betaaldatum voor de dividenden die in cash uitgekeerd worden: 30 mei.

Serieuze afslachting bij Atenor. Er is geld nodig en dat wordt opgehaald via een kapitaalverhoging met voorkeursrecht, maar aan een enorme korting. De nieuwe aandelen gaan over de toonbank voor 5 EUR.
Ik mag hopen dat het dividend herbekeken wordt.

13 nieuwe aandelen per 3 in bezit. Een enorme verwatering dus.

Het aandeel noteert nu lager dan bij zijn introductie, meer dan 20 jaar geleden.

sintorama schreef: ↑26 september 2023, 09:48 Serieuze afslachting bij Atenor. Er is geld nodig en dat wordt opgehaald via een kapitaalverhoging met voorkeursrecht, maar aan een enorme korting. De nieuwe aandelen gaan over de toonbank voor 5 EUR.
Ik mag hopen dat het dividend herbekeken wordt.

13 nieuwe aandelen per 3 in bezit. Een enorme verwatering dus.

Het aandeel noteert nu lager dan bij zijn introductie, meer dan 20 jaar geleden.

Ik heb grote positie in Atenor. Had veel vertrouwen in Sonneville(ceo),maar dit begrijp ik echt niet...5€!? Waarom doe je zoiets....water staat waarschijnlijk aan de lippen... Vermoedelijk zal dividend voor jaren geschrapt worden zoals bij Banimmo...

Tja, het is heel ingewikkeld. Er is dan nog een speciale regeling waarbij de scrips niet verkocht worden, maar zogezegd waardeloos zijn. In het beste geval is dat een manier om de grote aandeelhouders meer controle te geven, ik weet echt niet wat ik er van moet denken.

sintorama schreef: ↑26 september 2023, 14:46 Tja, het is heel ingewikkeld. Er is dan nog een speciale regeling waarbij de scrips niet verkocht worden, maar zogezegd waardeloos zijn. In het beste geval is dat een manier om de grote aandeelhouders meer controle te geven, ik weet echt niet wat ik er van moet denken.

Zoveel mogelijk geld ophalen.... kleine aandeelhouder is de klos....

Er volgt een nieuwe BAV op 6/11/2023 om over de kapitaalverhoging aan 5€ te beslissen ingevolge een halvering van de minimale uitgifteprijs van 10.2344€ goedgekeurd op de BAV van 11/9/2023. De referentieaandeelhouders en nieuwe investeerders tekenen nu voor 133.5M € in of 2 keer zo veel als in augustus aangekondigd. Dat verklaart ook de nieuwe uitgifteprijs en een korting van 50% op de fractiewaarde/boekwaarde. Die laatste mogelijk op vraag van de nieuwe investeerders.

Voor de kleine aandeelhouders blijft er van de 160.8M € kapitaalverhoging nog 27.3M € over. De kleine aandeelhouder die niet deelneemt verkoopt best zijn rechten op de beurs of ze lopen waardeloos af. Door de toezeggingen heeft Atenor als 83% van de KV binnen en met het waardeloos aflopen van de rechten hoopt ze de overige bestaande aandeelhouders te overtuigen op de resterende 17% in te tekenen. Niets doen levert bij deze KV geen inkomsten op in tegenstelling tot de KV van 17/6/2020. Zie https://www.atenor.eu/nl/investeerders/ ... verhoging/

Vaste toezeggingen om deel te nemen aan de kapitaalverhoging
Bijeenroeping van een nieuwe buitengewone algemene vergadering

In deze context en na analyse van de feedback van bepaalde investeerders, heeft de raad van bestuur besloten om,
telkens in het belang van de vennootschap en al haar aandeelhouders (die van een wettelijk voorkeurrecht zullen
genieten1), aan de algemene vergadering voor te stellen om de uitgifteprijs vast te leggen op 5,00 euro om het bedrag
aan vaste toezeggingen te maximaliseren en een succesvolle kapitaalverhoging te garanderen

Ter herinnering, de vennootschap had vaste toezeggingen gevraagd in het kader van een op 4 augustus 2023
aangekondigde kapitaalverhoging2 voor dewelke de voorgaande vaste toezeggingen 62 miljoen euro bedroegen.
Deze transactie werd goedgekeurd door de buitengewone algemene vergadering die op 11 september 2023 heeft
plaatsgevonden, rekening houdend met een minimale uitgifteprijs van 10,2344 euro per aandeel gelijk aan de
fractiewaarde. Aangezien de (nieuwe) bovenvermelde uitgifteprijs lager is dan de huidige fractiewaarde, zal er
daarom een nieuwe buitengewone algemene vergadering worden bijeengeroepen om te worden gehouden op 6
november 2023 om een kapitaalverhoging van 160,8 miljoen euro3 goed te keuren tegen een prijs van 5,00 euro
(waarvan dus reeds 133,5 miljoen euro werd toegezegd4 door de referentieaandeelhouders en nieuwe
investeerders)

Meer informatie over de voorgestelde kapitaalverhoging, de gedetailleerde agenda van en de verslagen voorgelegd
aan de buitengewone algemene vergadering van aandeelhouders zullen beschikbaar zijn op de website van de
vennootschap (https://www.atenor.eu/nl/investeerders/ ... rgadering/)

Tycoon schreef: ↑26 september 2023, 18:03 Er volgt een nieuwe BAV op 6/11/2023 om over de kapitaalverhoging aan 5€ te beslissen ingevolge een halvering van de minimale uitgifteprijs van 10.2344€ goedgekeurd op de BAV van 11/9/2023. De referentieaandeelhouders en nieuwe investeerders tekenen nu voor 133.5M € in of 2 keer zo veel als in augustus aangekondigd. Dat verklaart ook de nieuwe uitgifteprijs en een korting van 50% op de fractiewaarde/boekwaarde. Die laatste mogelijk op vraag van de nieuwe investeerders.

Voor de kleine aandeelhouders blijft er van de 160.8M € kapitaalverhoging nog 27.3M € over. De kleine aandeelhouder die niet deelneemt verkoopt best zijn rechten op de beurs of ze lopen waardeloos af. Door de toezeggingen heeft Atenor als 83% van de KV binnen en met het waardeloos aflopen van de rechten hoopt ze de overige bestaande aandeelhouders te overtuigen op de resterende 17% in te tekenen. Niets doen levert bij deze KV geen inkomsten op in tegenstelling tot de KV van 17/6/2020. Zie https://www.atenor.eu/nl/investeerders/ ... verhoging/

Vaste toezeggingen om deel te nemen aan de kapitaalverhoging
Bijeenroeping van een nieuwe buitengewone algemene vergadering

In deze context en na analyse van de feedback van bepaalde investeerders, heeft de raad van bestuur besloten om,
telkens in het belang van de vennootschap en al haar aandeelhouders (die van een wettelijk voorkeurrecht zullen
genieten1), aan de algemene vergadering voor te stellen om de uitgifteprijs vast te leggen op 5,00 euro om het bedrag
aan vaste toezeggingen te maximaliseren en een succesvolle kapitaalverhoging te garanderen

Ter herinnering, de vennootschap had vaste toezeggingen gevraagd in het kader van een op 4 augustus 2023
aangekondigde kapitaalverhoging2 voor dewelke de voorgaande vaste toezeggingen 62 miljoen euro bedroegen.
Deze transactie werd goedgekeurd door de buitengewone algemene vergadering die op 11 september 2023 heeft
plaatsgevonden, rekening houdend met een minimale uitgifteprijs van 10,2344 euro per aandeel gelijk aan de
fractiewaarde. Aangezien de (nieuwe) bovenvermelde uitgifteprijs lager is dan de huidige fractiewaarde, zal er
daarom een nieuwe buitengewone algemene vergadering worden bijeengeroepen om te worden gehouden op 6
november 2023 om een kapitaalverhoging van 160,8 miljoen euro3 goed te keuren tegen een prijs van 5,00 euro
(waarvan dus reeds 133,5 miljoen euro werd toegezegd4 door de referentieaandeelhouders en nieuwe
investeerders)

Meer informatie over de voorgestelde kapitaalverhoging, de gedetailleerde agenda van en de verslagen voorgelegd
aan de buitengewone algemene vergadering van aandeelhouders zullen beschikbaar zijn op de website van de
vennootschap (https://www.atenor.eu/nl/investeerders/ ... rgadering/)

Er zit niks anders op dan deel te nemen aan (verplichte)kapitaalverhoging(kapitaalvernietiging). Grote jongens zijn inmiddels al uitgestapt...

de KLEINE aandeelhouder is hier ontegensprekelijk de "SIGAAR" ...