Ik kijk er alweer naar uit
Veel dank hiervoor !

Ik ben nu nog meer overtuigd dat de resultaten behaald in de studie gebaseerd zijn op een artificiele portefeuille dmv backtesting.
De index die ze gebruiken in hun voorbeeld bestaat pas sinds 2005.

https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Dividend_Aristocrats schreef:The S&P 500 Dividend Aristocrat index was launched by Standard and Poors in May 2005

Ook vind ik het intressant dat Thornburg zelf fondsen op de markt plaatst, maar blijkbaar hebben ze geen fonds met die strategie.


ivm het rendement van de twee dividendfondsen hierboven vermeld;
1- Hieronder de Growth(=totaal rendement) grafiek die de vergelijking maakt met het oersaaie IWDA - iShares Core MSCI World UCITS ETF.
2- De tweede grafiek is de prijs grafiek waar in het rood ook IWRD -iShares Core MSCI World UCITS ETF (distr) is toegevoegd in het rood.
- > Ik zie echt niet in waar/waarom de dividendfondsen beter zouden zijn.

Bedankt aan dw voor de moeite en de tijd die hij aan deze uitleg heeft besteed, aan belca voor de lijst en de link, aan B7H4long voor het tegengewicht en aan wie ik nog vergeten zou zijn.
Het is me zeker meer duidelijk nu. Het moet mijn strategie zijn om als het kan een extra inkomen te halen uit beleggen in plaats van wat ik heb aan kapitaal te laten slapen. Een erfenis vergaren is totaal niet iets wat ik wil.

Hoe ga je strategisch het best om met een stoploss order? Besluit je bij aankoop van een aandeel dat je maximum zo veel percent wil verliezen en houd je je daar dan strikt aan, no matter what? Of pas je evt een stoploss naar onder toe aan indien je door bepaalde indicaties toch nog gelooft dat een aandeel terug zal opveren als het dreigt je stoploss te doorbreken? Stel je je best kordaat op of flexibel? Als een aandeel al behoorlijk wat procenten gestegen is en je met de hulp van een stoploss kan garanderen dat je zeker winst zal halen, als je je stoploss, say 3 procent onder de huidige koers legt, is dat een strategie die in de praktijk in je voordeel speelt, of geeft dit te veel risico op voortijdige verkoop van een aandeel? En wat is qua percentage het verstandigste om onder de koers te blijven? 3,4,5 procent? Of is dit ook iets dat je misschien het best zelf aanpast naargelang je intuities bij een aandeel en over de markt in het algemeen?

Als je 3 a 5 procent onder de aankoopprijs je stop loss zou zetten ga je te vaak met een lege portefeuille zitten, altijd verlies doen, herhaaldelijk onnodig verkopen, Etc. .
Ik zou denken : veel te nipt.
Als de koers even te laag gaat is je aandeel 'weg'. Dat kan op 48 uur of minder al lang niet meer nodig geweest zijn.
Als je niet meer dan dit percentage in verlies wil gaan is aandelen kopen niet de juiste keuze. Dat is wat mijn 5 cents me zeggen.
Het eerste willekeurig aandeel dat ik bekijk is Orange BE. Stel dat je dat had aangekocht in december aan 18 euro. 5 procent daaronder is verkopen bij 17,1. Dat aandeel had al vele keren verkocht geweest zonder dat het in de buurt van een rampscenario kwam.

Stop loss... denk aan het principe.. waar staat het voor ?
Moet je dat dan aanpassen ? Principes veranderen niet..

En wat echt nadelig is: bij een stop-loss wordt er een bestens (zonder limiet dus) verkooporder naar de markt gestuurd. De kans is heel groot dat je dan meer verliest dan wat je werkelijk wou.

Om dit te vermijden plaats je een stop-loss-limiet order.
Als de koers dan te ver doorzakt verkoop je niet en kan je alsnog het order annuleren of wijzigen.

aossa schreef: ↑30 mei 2018, 11:08 En wat echt nadelig is: bij een stop-loss wordt er een bestens (zonder limiet dus) verkooporder naar de markt gestuurd. De kans is heel groot dat je dan meer verliest dan wat je werkelijk wou.

Om dit te vermijden plaats je een stop-loss-limiet order.
Als de koers dan te ver doorzakt verkoop je niet en kan je alsnog het order annuleren of wijzigen.

Ja, daar ben ik van op de hoogte, maar vraag me af hoe groot de kans is dat als de koers door je stoploss gaat je aandelen pas verkocht worden op het dieptepunt van de val? Neem nu als voorbeeld Bpost...Op 13/3 stond de koers op 27,88, op 14/4 is dit op een dag gezakt naar 21,74. Stel dat je een stoploss op 24 euro gesteld zou hebben, hoe groot is de kans bij zulk een snelle duik dat je op 21,74 strandt? Iemand ervaring met stoplosses in een snel dalend aandeel?

Hangt af van aandeel per aandeel: dunne markt, volatiel...
Bij biotech aandelen bv. is het zeer gevaarlijk om stoploss te zetten.

Ervaring leert dat stoploss's door handelaars (shorters?) getriggerd worden.
Heel dikwijls wordt gekeken naar stoploss van turbo's, sprinters en dergelijke.
Eens dit stoploss geraakt verdwijnt het derivaat-effect van de markt.
Wie heeft daar belang bij? Follow the money!

Ook de 3e week van de maand is gevaarlijk (optie-expiratie), dan wordt de koers nogal eens op-en-neer gemanipuleerd naar gewenst niveau om nieuwe posities in te nemen of naar less-pain niveau.

Bij opening beurs gebeurt het heel dikwijls dat openingskoers ver beneden stoploss duikt na slecht bericht of onverwachte gebeurtenis ergens in de wereld. Een limietorder beperkt dan de duik.

PS. ikzelf zet NOOIT een stoploss meer, ook geen limiet-stoploss (tegen de raad in van makelaars want zij winnen altijd).

Bedankt Aossa voor de uitleg.
Ik zie het riskante van een stoploss zeker in, maar als newbie lijkt het me dat het in sommige gevallen toch een goede strategie is. Bv. Als je aandeel sterk gestegen is en je vermoedt dat het aandeel overgewaardeerd geraakt is. Om dan een stoploss te zetten lijkt me een goed idee, zeker als men bv. meerdere dagen de koers niet volgt (reis bv) En een stoploss zetten ter bescherming tegen 'fatale' crashes van een aandeel lijkt me voorlopig toch nog een goed idee. In vorig voorbeeld Bpost zou men in het slechtste geval op 21,74 euro verkocht hebben. De koers staat nu 15,35. Tja, het blijft uiteindelijk een gokspel. Wie kan het zeggen dat de koers omhoog of omlaag gaat gaan? Ik heb toch eerder de neiging om me te beschermen tegen al te zware verliezen dmv stoploss. Ik weet alleen niet goed wat 'intelligente' percentages onder de koers zijn.

Beschermen kan ook met een put optie, maar dat is iets voor gevorderden.
Belangrijk is dan zich af te vragen hoeveel verlies men kan en wil dragen.

Bpost is eerder een uitzondering omdat door de aankoop van het amerikaanse Radial het aandeel riskanter geworden is (terecht, er viel reeds een lijk uit de kast).

Volgens Test-Invest
bpost: integratie Radial levert onaangename verrassingen op (2 maanden geleden - woensdag 14 maart 2018)
bpost verwacht een daling van zijn bedrijfswinst in 2018. Het aandeel dook fors lager.

De strategie om te groeien via overnames vertoont gebreken. De koers maakte een fameuze val en de groep zal alle zeilen moeten bijzetten om de aandeelhouders gerust te stellen. Op dit moment is bpost geen goedehuisvaderaandeel. Ondanks de koersval raden we u af om te kopen.
HOUDEN.

Na het goede resultaat voor 2017, kwam bpost met ontgoochelende verwachtingen voor dit jaar. Enerzijds versnelt de terugval in de historische brievenpost: in 2018 zullen de verwerkte volumes naar verwachting met 7% dalen (t.o.v. -5,8% in 2017). Anderzijds wegen de eerste integratieeffecten van Radial, het in november overgenomen Amerikaanse e-commercebedrijf, op de rentabiliteit. Zo werd het management onaangenaam verrast door de evolutie van een aantal operationele kosten (o.a. zorgverzekeringsplan voor het personeel). We hebben dan ook vragen bij de meerwaarde van deze overname. Niet alleen gezien het hoge gewicht ervan binnen de groep (ruim 20% van de omzet), maar ook omdat ze op strategisch vlak niet de verhoopte groeiimpulsen oplevert: dit jaar zal de omzet van Radial wellicht stagneren, terwijl het nochtans actief is in een sector in volle groei (logistieke oplossingen voor e-commerce). We verlagen onze winstramingen voor 2018 van 1,65 EUR naar 1,40 EUR per aandeel. Voor 2019 schroeven we onze prognoses terug van 1,60 naar 1,45 EUR per aandeel.

Koers op het moment van de analyse: 22,16 EUR

Vuth schreef: ↑30 mei 2018, 12:49 Bedankt Aossa voor de uitleg.
Ik zie het riskante van een stoploss zeker in, maar als newbie lijkt het me dat het in sommige gevallen toch een goede strategie is. Bv. Als je aandeel sterk gestegen is en je vermoedt dat het aandeel overgewaardeerd geraakt is. Om dan een stoploss te zetten lijkt me een goed idee, zeker als men bv. meerdere dagen de koers niet volgt (reis bv) En een stoploss zetten ter bescherming tegen 'fatale' crashes van een aandeel lijkt me voorlopig toch nog een goed idee. In vorig voorbeeld Bpost zou men in het slechtste geval op 21,74 euro verkocht hebben. De koers staat nu 15,35. Tja, het blijft uiteindelijk een gokspel. Wie kan het zeggen dat de koers omhoog of omlaag gaat gaan? Ik heb toch eerder de neiging om me te beschermen tegen al te zware verliezen dmv stoploss. Ik weet alleen niet goed wat 'intelligente' percentages onder de koers zijn.

Men moet eens naar de volumes kijken.
bpost
BPOST
€ 15,34 2,95% 320.022,00
12:53:43
En dan gaat ge spelen ?

aossa schreef: ↑30 mei 2018, 13:11 Beschermen kan ook met een put optie, maar dat is iets voor gevorderden.

Dank voor de tip, ga me hierin inlezen.
Wat Bpost betreft, ik ben eruit en blijf er ws af. Vandaag was er wel goed nieuws (samenwerking bpost-dhl): koers + 3 percent omhoog voorlopig. De tijd zal uitwijzen of kopen op deze dip een verstandig idee was.

platin schreef: ↑30 mei 2018, 13:12
.
bpost
BPOST
€ 15,34 2,95% 320.022,00
12:53:43
En dan gaat ge spelen ?

Weet niet goed wat je hier mee wil zeggen. 1/ ik zit niet meer in bpost, dus ik ben niet aan het spelen 2/ Wat wil je zeggen met: 'Men moet eens naar de volumes kijken'

Samenwerking Bpost / DHL is niets nieuws. Ze werken al sinds eind 2016 samen op velerlei vlak, in BE en in Nederland.
Ze scherpen hun potloden alleen een beetje aan.

Vuth schreef: ↑30 mei 2018, 13:36

platin schreef: ↑30 mei 2018, 13:12
.
bpost
BPOST
€ 15,34 2,95% 320.022,00
12:53:43
En dan gaat ge spelen ?

Weet niet goed wat je hier mee wil zeggen. 1/ ik zit niet meer in bpost, dus ik ben niet aan het spelen 2/ Wat wil je zeggen met: 'Men moet eens naar de volumes kijken'

Ge schrijft zelf limieten instellen , met hoeveel stuks als ge volume ziet van b post vandaag.
LImieten instellen met duizenden stuks is iets anders.
Als kleintje tussen de grote gaan spelen.
Men krijgt iedereen zover heden ten dage met de lage rente's.
Als men in aandelen belegd is het dan om te spelen ? of wel doordachte keuze op termijn ?
Wanneer gaan bedrijven naar de beurs , als de toplui geld ruiken.