"Geld ruikt niet" - Pecunea non olet

Bedrijven gaan om verschillende redenen naar de beurs, meestal omdat ze denken zich zo beter te kunnen financieren of om het risico dat ze lopen te spreiden. Families doen het dan weer omwille van de hogere liquiditeit van hun vermogen.

In geval van Bpost gaat het om het privatiseren van een overheidsbedrijf. De overheid heeft nog een meerderheid en strijkt dividend op dat ze op de begroting kunnen inschrijven. Verondersteld wordt dat het bedrijf beter gemanaged wordt als het zelfstandigheid krijgt.

Als toplui geld ruiken dan willen ze een meerderheid hebben en mogelijk het bedrijf van de beurs halen zodat ze alle toekomstige opbrengsten en winsten voor zich hebben.

De vraag van TS in een ander kleedje gegoten :
Wat is het voordeel of nadeel van 4 goede huisvader - aandelen te kopen ?

Stel : ik koop vandaag Belgacom, Bpost, KBC en .. om er eentje tussen te stoppen met iets onzekerder karakter die niet echt op een hoogtepunt staat : Orange.
Wat doe ik daar goed of fout mee ?
Buiten het feit dat ik niet genoeg risico zou nemen, ... iedereen kiest zelf hoe defensief hij wil gaan.

haelewyn schreef: ↑1 juni 2018, 11:29 Wat is het voordeel of nadeel van 4 goede huisvader - aandelen te kopen ?

Stel : ik koop vandaag Belgacom, Bpost, KBC en .. om er eentje tussen te stoppen met iets onzekerder karakter die niet echt op een hoogtepunt staat : Orange.
Wat doe ik daar goed of fout mee ?
Buiten het feit dat ik niet genoeg risico zou nemen, ... iedereen kiest zelf hoe defensief hij wil gaan.

Een aandeel als Bpost dat op korte tijd gehalveerd is in waarde, hoe kan dit een goede-huisvader-aandeel genoemd worden? Dan is alles, inclusief biotech, een goed huisvaderaandeel...

Dat het op de helft staat past net in het plaatje : laag kopen, hoog verkopen.
Bpost is een overheidsbedrijf. Ik zie ze binnen korte tijd niet naar een waarde van 2 of 3 te gaan. Jij wel ?
Alle goede huisvader aandelen zijn wel eens zwaar in waarde verminderd. Denk aan de aandelen van de banken x jaren geleden. Dat is eigen aan alle aandelen, vermoed ik.
Met jouw stelling / theorie bestaat de term 'goede huisvader aandelen' niet meer..
Het zou kunnen dat we er anders over denken. Alles is mogelijk.

Goede huisvaderaandelen bestaan niet meer.
En een spreiding over 4 aandelen is veel te weining.
Als je je in individuele aandelen stort, denk dan maar aan minstens 10, maar liever nog 20 posities.

Ik heb het hier al eerder geschreven. BPOST vecht tegen afkalvende marges in een zeer competitieve markt. Daar kan je niet in rijk worden.
Banken staan nog altijd sterk onder druk omwille van de striktere kapitaalseisen. Casino spelen met andermans geld mag niet meer, omdat de overheid geen zin heeft om de verliezen bij te leggen en met de bad bank te blijven zitten (terecht).

Als je aandelen koopt, dan moet je zoeken naar groeibedrijven die in de juiste sector zitten. Ik denk dan eerder aan Pharma, energie, water, chemie, ... Dan nog nakijken of je aandeel al niet overgewaardeerd is met k/w verhoudingen die boven de 20 zitten of zo.

haelewyn schreef: ↑1 juni 2018, 11:53 Dat het op de helft staat past net in het plaatje : laag kopen, hoog verkopen.
Bpost is een overheidsbedrijf. Ik zie ze binnen korte tijd niet naar een waarde van 2 of 3 te gaan. Jij wel ?
Alle goede huisvader aandelen zijn wel eens zwaar in waarde verminderd. Denk aan de aandelen van de banken x jaren geleden. Dat is eigen aan alle aandelen, vermoed ik.
Met jouw stelling / theorie bestaat de term 'goede huisvader aandelen' niet meer..
Het zou kunnen dat we er anders over denken. Alles is mogelijk.

Als je kosten stijgen (personeelskosten worden geindexeerd), en je kan je prijzen niet verhogen onwille van de concurrentie, terwijl je toch moet blijven investeren om dat pakje nog net iets sneller door je magazijn te krijgen, dan zakt je winstmarge.

Brievenpost is al jaren op retour, en bv aangetekende brieven kunnen binnenkort ook al electronisch...
Diverse producten worden afgeschaft (telegrammen, ...)

En met welke innovatie zijn ze in de laatste 3 jaar naar voor gekomen?

Hoe lang kunnen ze hun dividend nog vasthouden? Als dat zakt, dan zakt de koers nog wat verder.

Prijzen voor pakjes zitten laag, op het niveau van bijna verlieslatend.
Enkel door schaalvergroting kan er winst gemaakt worden op pakjes. Of door het aanbieden van diensten aan andere providers , bv leveren en installeren van b-boxen voor Proximus, pakjes leveren voor andere bedrijven die internationale spelers zijn maar hier slecht vertegenwoordigd, bv DHL.

Brievenpost : volume verkleint, rondes verminderen in aantal en zeer binnenkort misschien niet eens meer dagelijks (?).
Dat vermindert de kosten en op het einde van de rit blijft de rentabiliteit dezelfde of verbetert ?

Bpost heeft nog andere producten dan die twee. Ze nemen regelmatig andere dingen erbij om rendabel te blijven.
Waarom de koers van hun aandeel op een maand halveert ?? Een correctie van de waarde ? Of een tripje bergaf gevolgd door een tripje bergop ? (*)

Innovaties : ik vermoed dat ze daar even beperkt in zijn als een kweker van aardappelen. Veel is er niet meer uit te vinden.
Hun stappen in de wereld van prepaidkaarten vind ik nogal klungelig. Hun beheer en aanpassing aan moderne werkwijzen bij bv Bpost Bank doet denken aan het sturen van een walvis in de Schelde. Als ze al eens iets nieuws introduceren is het met veel vallen, vergissen en weer langzaam opstaan.
Ik ben het wel voor het grootste gedeelte met je eens, ware het niet van (*) en het feit dat er altijd toiletpapier zal zijn de komende jaren, net als een postbedrijf. Door hun structuur, naambekendheid, teren op investeringen uit het verleden, etc etc, zie ik hen niet direct overtroefd worden door eender welke nieuwe speler.

Zal er altijd toiletpapier nodig zijn denk je? Veel mensen in de wereld gebruiken nooit toiletpapier maar water, wat objectief gezien een betere manier is.

Als ik denk aan een goede huisvader aandeel (in zoverre dat die bestaan) dan denk ik eerder aan iets zoals Elia.

Ja, het is saai en er zitten wat politieke tentakels, ze zijn gereguleerd. Maar als puntje bij paaltje komt spelen ze wel een cruciale rol in de huidige samenleving en geen enkel ander bedrijf kan zonder heel veel moeite hun plaats in nemen.

Voor de rest zou ik denken aan een paar oude holdings. Die weten hoe ze moeten geld verdienen en hebben bewezen dat ze een crisis kunnen overleven.

Woz schreef: ↑1 juni 2018, 13:20
Voor de rest zou ik denken aan een paar oude holdings. Die weten hoe ze moeten geld verdienen en hebben bewezen dat ze een crisis kunnen overleven.

Kan je enige namen noemen van zulke holdings? Thx

Moest ik een goede huisvader-aandelenportefeuille moeten samenstellen voor de komende 10 jaar dan zou dit als volgt zijn (eigenlijk een upgrade van de GlobalLeaders-portefeuille die ik vroeger op het forum eens gepost heb). Allemaal groeibedrijven met hoge en stabiele vrije kasstromen en weinig schulden; wereldwijd actief. Als geheel genomen zou je met deze bedrijven de voorbije 10 jaar een gigantische outperformance bereikt hebben. De meeste staan duur genoteerd.

IJzersterke marktpositie + ongevoelig voor disrupties:
- Adobe
- Dassault Systèmes
- SGS
- Coca Cola
- Kone
- Wolters Kluwer
- Assa Abloy
- L'Oréal

Luxeproducten en retailers die ongevoelig lijken voor disrupties:
- LVMH
- Hermès

Sterke marktpositie maar (wellicht matig) gevoelig voor disrupties:
- SAP
- Alphabet

Voor België zou ik denken aan Sofina. Maar er zijn er nog veel meer wereldwijd, er zitten hier enkele holdingspecialisten die er wel meer kunnen over vertellen.

En de IWDA dan?

gpv1 schreef: ↑1 juni 2018, 18:44 Moest ik een goede huisvader-aandelenportefeuille moeten samenstellen voor de komende 10 jaar dan zou dit als volgt zijn (eigenlijk een upgrade van de GlobalLeaders-portefeuille die ik vroeger op het forum eens gepost heb). Allemaal groeibedrijven met hoge en stabiele vrije kasstromen en weinig schulden; wereldwijd actief. Als geheel genomen zou je met deze bedrijven de voorbije 10 jaar een gigantische outperformance bereikt hebben. De meeste staan duur genoteerd.

IJzersterke marktpositie + ongevoelig voor disrupties:
- Adobe
- Dassault Systèmes
- SGS
- Coca Cola
- Kone
- Wolters Kluwer
- Assa Abloy
- L'Oréal

Luxeproducten en retailers die ongevoelig lijken voor disrupties:
- LVMH
- Hermès

Sterke marktpositie maar (wellicht matig) gevoelig voor disrupties:
- SAP
- Alphabet

Eerst en vooral: jaloers op jouw resultaat de laatste 10 jaar, zomaar eventjes een whopping +700 procent. Je bent er natuurlijk wel op een ideaal moment ingestapt, maar los van dat: jezus, dat is knap! Ik ben nu nog maar net ingestapt en zit met een wrang gevoel dat ik het overgrote deel van de opwaartse rit gemist heb en ik beter niet al te veel geld en hoop inzet. Wat is uw intuitie en strategie voor de komende jaren?
Ik heb sommige van je suggesties toegevoegd aan mijn watchlist. Sommige niet, omdat ik bepaalde morele principes heb. Dassault bv. wapens, daar ga ik nooit of te nimmer in beleggen. Coca cola, daar ben ik ook nogal meewarig over...drankjes met een extreem hoog suikergehalte...het doet de volksgezondheid geen goed...je zou me echter terecht van enige hypocrisie kunnen betichten als je weet dat ik in bier van ABinbev zit ...Ik ben een bierliefhebber, geloof in de smaak, in het recht van de mens om af en toe een beetje in de wind te zijn en beschouw het tevens als werelderfgoed dat gerespecteerd en hoog gehouden moet worden ...Les excuses sont faites pour s'en servir...
Thx

Altijd die klassiekers... neemt eens de Scottish Mortgage Investment Trust plc van de london stock exchange (dank aan Belca)

@Vuth

Dassault Systèmes is een 3D-software-ontwikkelaar, dus geen wapens Coca-Cola kan je ook kopen zonder suiker, met dezelfde smaak (Zero).

Mijn strategie? Gewoon ondergewaardeerde bedrijven kopen en hopen dat de koers stijgt Sinds vorig jaar heb ik een serieuze underperformance en ik verwacht niet veel beterschap.