sintorama schreef: ↑16 juli 2021, 11:42

bantsee schreef: ↑16 juli 2021, 10:52 Kort en bondig maar kunt u even toelichten. Ik zie 2 mechanismes. Mensen met veel gestegen bitcoin hebben plots vanuit het niets heel veel extra geld. Willen dat uitgeven.

Hoow, hoow. Vanuit het niets? Iemand die ooit voor 1 EUR 1 bitcoin kocht en deze nu verkocht heeft voor 30.000 EUR heeft vanuit het niets extra geld. Maar daar staat een andere persoon tegenover die die 30.000 EUR heeft moeten betalen. Die heeft, vanuit het niets, 30.000 minder. In totaliteit is het een zero sum game. Er is geen onderliggende waarde, bitcoins zijn aan geen enkele vorm van economische groei blootgesteld en dus gaat ieder's winst ten koste van iemand anders.

Niet helemaal eens. Heleboel mensen hebben bitcoin gekocht goedkoop zegge 1000$. Er is iemand geweest die bitcoin gekocht heeft aan 64.000. Is zero sum tussen die verkoper en koper. Maar ook alle andere bitcoins zijn 64.000. Dus alle bitcoins * 64 omdat enkele verkopers kopers prijs tot 64.000 laten groeien.
Mijn punt van inflatie was: ze voelen zich allemaal zeer rijk door die papieren winst *64 en geven dus al hun gewoon geld uit want toch genoeg bitcoin spaargeld. Prijs van wat ze kopen geen belang want rijk. En dus prijzen omhoog. En nu dus 5,4% inflatie.

Aerolla schreef: ↑16 juli 2021, 11:45 Dat klopt wel niet...

Bitcoins worden gemined en bijgemaakt op die manier
Er is wel een maximumlimiet, maar die is nog niet bereikt, en bitcoins worden ook verloren af en toe.

Ja bitcoin heeft limiet due gekend is. Van de 2000 andere crypto zelfs niet geweten of er limiet is

bantsee schreef: ↑16 juli 2021, 14:22 Mijn punt van inflatie was: ze voelen zich allemaal zeer rijk door die papieren winst *64 en geven dus al hun gewoon geld uit want toch genoeg bitcoin spaargeld. Prijs van wat ze kopen geen belang want rijk. En dus prijzen omhoog. En nu dus 5,4% inflatie.

OK, dan snap ik u. Inderdaad, mensen met btc in hun bezit rekenen zich rijk en geven misschien geld uit dat ze niet hebben. Zoiets zou tot economische groei kunnen leiden, een hogere omloopsnelheid van geld etc, maar het is nog altijd geen geldcreatie. Op inflatie zal dit geen direct effect hebben.
En, bitcoin is klein. In de totale wereldeconomie is dit een druppel op een hete plaat. Niet te berekenen, en in de verste verte niet te vergelijken met wat centrale banken en overheden aan het uitspoken zijn.

sintorama schreef: ↑16 juli 2021, 15:41 ...maar het is nog altijd geen geldcreatie. Op inflatie zal dit geen direct effect hebben.

Het is wel geld creatie, is dat nu zo moeilijk in te zien? Misschien met een eenvoudig voorbeeld?
Stel je voor een wereld waar er één munt bestaat de dollar en dat er 1000 miljard dollar in omloop is. Er worden geen dollars bijgedrukt. Op een dag komt er een slimme (voor het gemak zal ik die rol opnemen ) op het idee om een crypto munt te creëren. Ik tover voor mezelf 10.000 crypto tot leven en via mining kan iedereen die dat wil ook crypto's creëren en om dat wat te hypen en aantrekkelijk te maken ben ik bereid die te kopen voor 10 dollarcent per stuk. Natuurlijk heb ik er voor gezorgd dat het minen de nodige tijd en inspanning vraagt en dat die moeilijkheidsgraad zal toenemen met het aantal geminde crypto's. Dat maakt dat geminede crypto's in het begin niet zo vaak aan mij te koop aangeboden worden, ik moet er dus niet te veel dollars in steken. Naarmate er meer miners zijn komt er stilaan een levendige handel op gang en stijgt de waarde van de crypto's. Paar jaren later zijn er 10.000.000 crypto's gemined en zijn ze 10.000 dollar waard geworden en is het ook een wettig betaal middel geworden. Ik stinkend rijk Op die wereld zijn er nog steeds 1000 miljard dollars, daar is niks aan veranderd maar er zijn ondertussen ook 10 miljoen crypto's ter waarde van 100 miljard dollar in omloop gebracht. Er is met andere woorden 100 miljard aan extra geld bij gecreëerd. Of dat een effect op munt ontwaarding of inflatie kan hebben? Wees er maar zeker van, als er maar genoeg creatie is.

sintorama schreef: ↑16 juli 2021, 15:41 En, bitcoin is klein. In de totale wereldeconomie is dit een druppel op een hete plaat.

Totale crypto is 1.400 miljard usd. Totaal geld is omgerekend 37.000 miljard usd. Meer dan druppel. Volgens crypto believers gaat bitcoin naar 1 miljoen dollar. Dus maal 30. Als alle crypto meegaan wordt crypto 42.000 miljard usd. Meer dan alle geld in de wereld. Zal uiteraard nooit zover komen. Bewijst vooral dat dat soort crypto believers geen flauw idee hebben en maar met getallen gooien.

sintorama schreef: ↑16 juli 2021, 15:41 mensen met btc in hun bezit rekenen zich rijk en geven misschien geld uit dat ze niet hebben

En hopelijk hebben ze niet geleend om crypto te kopen of hypotheek op huis genomen

bantsee schreef: ↑16 juli 2021, 14:22 Mijn punt van inflatie was: ze voelen zich allemaal zeer rijk door die papieren winst *64 en geven dus al hun gewoon geld uit want toch genoeg bitcoin spaargeld. Prijs van wat ze kopen geen belang want rijk. En dus prijzen omhoog. En nu dus 5,4% inflatie.

Die deductie neem je hopelijk toch zelf niet voor waar aan ?

EarthNvstr1 schreef: ↑16 juli 2021, 18:04

bantsee schreef: ↑16 juli 2021, 14:22 Mijn punt van inflatie was: ze voelen zich allemaal zeer rijk door die papieren winst *64 en geven dus al hun gewoon geld uit want toch genoeg bitcoin spaargeld. Prijs van wat ze kopen geen belang want rijk. En dus prijzen omhoog. En nu dus 5,4% inflatie.

Die deductie neem je hopelijk toch zelf niet voor waar aan ?

Context is of bitcoin impact heeft op inflatie. Inflatie is 5,4%. Zonder bitcoin 5,3 of 5 of 4 of 3. Geen idee maar dat is de discussie. Als u andere mening heeft helpt het als u argumenten kunt geven en als u eerst berichten leest in discussie.

bantsee schreef: ↑17 juli 2021, 07:44 Context is of bitcoin impact heeft op inflatie. Inflatie is 5,4%. Zonder bitcoin 5,3 of 5 of 4 of 3. Geen idee maar dat is de discussie. Als u andere mening heeft helpt het als u argumenten kunt geven en als u eerst berichten leest in discussie.

Ja, zowat alles zal wel impact hebben op de prijsevolutie in een bepaalde economie.
Hoeveel impact Bitcoin daarop heeft, weet ik niet, maar ik denk dat dat een marginale impact zal zijn.

Dit zijn voor mij allemaal op flessen getrokken veronderstellingen:
- "ze voelen zich allemaal zeer rijk"
- "geven dus al hun gewoon geld uit"
- "prijs van wat ze kopen geen belang"
- "en dus prijzen omhoog"

Sinds het ontstaan van Bitcoin is de prijsinflatie in de eurozone en us alleen maar gedaald en nagenoeg de hele tijd onder 2%.
Nu de inflatie in de eurozone en us plots oploopt, zou Bitcoin daar een substantiële bijdrage aan hebben ? Denk het niet.

EarthNvstr1 schreef: ↑17 juli 2021, 12:17 maar ik denk dat dat een marginale impact zal zijn.


Denk het niet.

Dit zijn geen argumenten. Waarom denkt u dat of niet? En u vindt nog steeds dat u kunt deelnemen aan discussie zonder voorgaande berichten te lezen. Voor u verlies voor ons tijdverlies.

bantsee schreef: ↑17 juli 2021, 12:22 Dit zijn geen argumenten. Waarom denkt u dat of niet? En u vindt nog steeds dat u kunt deelnemen aan discussie zonder voorgaande berichten te lezen. Voor u verlies voor ons tijdverlies.

bantsee, zoals eerder gebleken, is een zinnig debat tussen ons blijkbaar niet mogelijk
Je gaat ervanuit dat ik het voorgaande niet gelezen heb. Weer een verkeerde veronderstelling.
En je moet misschien zelf ook wel eens proberen lezen en de dingen op een duidelijk manier te verwoorden.

Dit is voor mij "het argument":
Sinds het ontstaan van Bitcoin is de prijsinflatie in de eurozone en us alleen maar gedaald en nagenoeg de hele tijd onder 2%.
Nu de inflatie in de eurozone en us plots oploopt, zou Bitcoin daar een substantiële bijdrage aan hebben ?

Ik "beweer" dus inderdaad niets, ik stel enkel uw stelling in vraag. (edit: ik beweer eigenlijk wel iets)
Voor mij is het innemen van een standpunt niet nodig om deel te nemen aan een debat. En ik besef dat ik niet alle kennis en wijsheid in pacht heb, want anders zou ik niet debatteren

bantsee schreef: ↑16 juli 2021, 17:40

sintorama schreef: ↑16 juli 2021, 15:41 En, bitcoin is klein. In de totale wereldeconomie is dit een druppel op een hete plaat.

Totale crypto is 1.400 miljard usd. Totaal geld is omgerekend 37.000 miljard usd. Meer dan druppel. Volgens crypto believers gaat bitcoin naar 1 miljoen dollar. Dus maal 30. Als alle crypto meegaan wordt crypto 42.000 miljard usd. Meer dan alle geld in de wereld. Zal uiteraard nooit zover komen. Bewijst vooral dat dat soort crypto believers geen flauw idee hebben en maar met getallen gooien.

De waarde van een munt wordt bepaald door het vertrouwen dat men heeft dat die munt in de (korte of lange) toekomst nog (liefst dezelfde of meer) waarde zal hebben.
Dit geldt zowel voor Bitcoin en andere cryptomunten als voor EUR, USD en andere fiat munten.

Jij stelt "zal uiteraard nooit zover komen" en concludeert vervolgens "Bewijst vooral dat dat soort crypto believers geen flauw idee hebben en maar met getallen gooien."
Zo uiteraard vind ik dat niet en dus is uw conclusie daaruit voor mij ook uit de lucht gegrepen en wederom een veronderstelling die voor mij aantoont dat je zelf heel vooringenomen bent ipv te proberen begrijpen waarom anderen wél believers zijn (daarom moet je het er nog niet eens mee zijn).

EarthNvstr1 schreef: ↑17 juli 2021, 12:51 een veronderstelling die voor mij aantoont dat je zelf heel vooringenomen bent ipv te proberen begrijpen waarom anderen wél believers zijn (daarom moet je het er nog niet eens mee zijn).

Waarom believers? Sinds altijd verliezen mensen gezond verstand als men hen vertelt dat ze met een investering bergen geld kunnen verdienen. Wie niet meedoet is complete idioot. Blockchain! Munt van de toekomst! Revolutie in de financiële wereld! Paradigm shift! Van internet zeiden ze ook dat het niets zou worden!!!!!!!!!!! Nu duidelijk wordt dat bitcoin een farce is kunnen ze het niet geloven. Normale fase tijdens verwerken verlies. Ontkenning. Ongeloof. Woede, opstand. Uiteindelijk berusting of levenslang strijden tegen complot van de overheden dat ondergang bitcoin heeft gezorgd.

bantsee schreef: ↑17 juli 2021, 13:05 Waarom believers? Sinds altijd verliezen mensen gezond verstand als men hen vertelt dat ze met een investering bergen geld kunnen verdienen. Wie niet meedoet is complete idioot. Blockchain! Munt van de toekomst! Revolutie in de financiële wereld! Paradigm shift! Van internet zeiden ze ook dat het niets zou worden!!!!!!!!!!! Nu duidelijk wordt dat bitcoin een farce is kunnen ze het niet geloven. Normale fase tijdens verwerken verlies. Ontkenning. Ongeloof. Woede, opstand. Uiteindelijk berusting of levenslang strijden tegen complot van de overheden dat ondergang bitcoin heeft gezorgd.

Daar toon je mooi mee aan wat ik zei inderdaad

Ik kan je ook niet uitleggen met sluitende argumenten waarom die believers believers zijn. Ik ben namelijk zelf geen believer.
Maar ik ben ook geen disbeliever, want daarvoor kan ik ook niet de nodige sluitende argumenten aanbrengen.

Waarop baseer je "nu duidelijk wordt dat bitcoin een farce is" ?

EarthNvstr1 schreef: ↑17 juli 2021, 13:16

bantsee schreef: ↑17 juli 2021, 13:05 Waarom believers? Sinds altijd verliezen mensen gezond verstand als men hen vertelt dat ze met een investering bergen geld kunnen verdienen. Wie niet meedoet is complete idioot. Blockchain! Munt van de toekomst! Revolutie in de financiële wereld! Paradigm shift! Van internet zeiden ze ook dat het niets zou worden!!!!!!!!!!! Nu duidelijk wordt dat bitcoin een farce is kunnen ze het niet geloven. Normale fase tijdens verwerken verlies. Ontkenning. Ongeloof. Woede, opstand. Uiteindelijk berusting of levenslang strijden tegen complot van de overheden dat ondergang bitcoin heeft gezorgd.

Daar toon je mooi mee aan wat ik zei inderdaad

Ik kan je ook niet uitleggen met sluitende argumenten waarom die believers believers zijn. Ik ben namelijk zelf geen believer.
Maar ik ben ook geen disbeliever, want daarvoor kan ik ook niet de nodige sluitende argumenten aanbrengen.

Waarop baseer je "nu duidelijk wordt dat bitcoin een farce is" ?

- ontkenning CHECK
- ongeloof
- woede opstand
- berusting of strijden tegen complot

Nog 3 stadia te gaan.