realisticview schreef: ↑28 februari 2018, 21:24 Buy and hold beleggers nemen ook op tijd en stond eens hun winst hoor het zekere voor het onzekere nemen.
10 jaar je aankoop bij houden zal een zeldzaamheid zijn.

De echte topbeleggers toch niet
De gekendsten: Warren Buffett en Charlie Munger bijv.
Ze houden sommige beleggingen zeer lang aan. Ze bepalen het bestuur van die bedrijven

Maar dat is eredivisie, wij zijn hier 4e provinciale
BRK-B heeft wel een grote en transparante optiemarkt, dat is dan weer het leuke

Niet helemaal correct. Hetgeen Buffett en Munger doen, is het niet verkopen van winnaars (beste voorbeeld is Coca-Cola), maar 't Is niet dat ze niet verkopen hé (zoals de recente deelsverkoop van IBM, in 2016 hetzelfde met Walmart). Het is natuurlijk wel waar dat Buffett lang een zelfde aandeel aanhoud (hij heeft de gave van lang vooruit te kunnen denken), maar nooit verkopen: klopt niet.

argov schreef: ↑1 maart 2018, 07:36 Niet helemaal correct. Hetgeen Buffett en Munger doen, is het niet verkopen van winnaars (beste voorbeeld is Coca-Cola), maar 't Is niet dat ze niet verkopen hé (zoals de recente deelsverkoop van IBM, in 2016 hetzelfde met Walmart). Het is natuurlijk wel waar dat Buffett lang een zelfde aandeel aanhoud (hij heeft de gave van lang vooruit te kunnen denken), maar nooit verkopen: klopt niet.

Er staat ook niet nooit verkopen
Ik gebruik het woord "sommige"

Fayez Sarofim is ook een gekende lange termijnbelegger. Hij kocht in de jaren '60 en '70 kwalitatieve aandelen en heeft deze tot op heden nog steeds in bezit.

Zelf ben ik wel een buy & hold belegger, maar zoals iedereen snoei ik de slechte takken:)

Mvg,
Geblin

AlbertIV schreef: ↑27 februari 2018, 23:22 Maar wie zijn hier de echte buy and hold beleggers: dus aandelen constant in bezit van voor de crash in 2008?

Ik heb nog steeds een heel klein en saai pakketje aandelen in bezit dat ik al voor 2008 had. Het bevat Elia, KBC en Ageas (ex-Fortis).

'Serieus' beleggen doe ik nog maar enkele jaren. Ik hoop binnen een zevental jaar dus een veel langer lijstje van aandelen die ik meer dan 10 jaar heb te kunnen presenteren (GBL, GIMB, Solvay, bpost, Ahold-Delhaize, Texaf, HOMI, Befimmo, Proximus, Cofinnimo, Quest for Growth, Shell en TINC zullen er hoogstwaarschijnlijk tussenzitten).

Uiteraard ben ik niet uitsluitend van het buy-and-holdprincipe. Een tweede luik van mijn portefeuille zijn hoogwaardige bedrijven die volgens mij sterk ondergewaardeerd waren (momenteel Bekaert, Umicore, Recticel, SES, Aperam en Orange Belgium). Aangezien dat geen dividendkleppers zijn, gaan ze de deur uit als ik ze overgewaardeerd begin te vinden. En tot slot is er nog een klein 'speculatieluikje' met Biocartis, MdXHealth en Ion Beam Applications.

argov schreef: ↑1 maart 2018, 07:36 Niet helemaal correct. Hetgeen Buffett en Munger doen, is het niet verkopen van winnaars (beste voorbeeld is Coca-Cola), maar 't Is niet dat ze niet verkopen hé (zoals de recente deelsverkoop van IBM, in 2016 hetzelfde met Walmart). Het is natuurlijk wel waar dat Buffett lang een zelfde aandeel aanhoud (hij heeft de gave van lang vooruit te kunnen denken), maar nooit verkopen: klopt niet.

Inderdaad, Buffet en Co verkopen wel degelijk, maar alleen als aan bepaalde voorwaarden voldaan is. Als we het voorbeeld van IBM nemen is Buffet vrij transparant over het waarom ze beslist hebben te verkopen:
"I don't value IBM the same way that I did six years ago when I started buying. I think if you look back at what they were projecting and how they thought the business would develop, I would say what they've run into is some pretty tough competitors."

Hij is ook eerlijk over dingen die hij in het verleden (te vroeg) verkocht heeft. Ook Buffet maakt fouten, en hij is bescheiden genoeg om dat altijd toe te geven.

Buffet lijkt trouwens ook alleen maar aandelen te kopen in het geval hij niet gewoon het hele bedrijf kan kopen. Niet meteen te vergelijken wat wij als particuliere beleggertjes doen

Als ik zie welke transacties ik de laatste jaren gedaan heb beschouw ik mij een buy and hold belegger, want eigelijk nooit beslist om echt te verkopen. Mijn beleggingen hebben een grote horizon, verder dan mijn 80 jaar.

Gestart lang geleden en zoals velen begonnen door verschillende strategieën te proberen op aanraden van de financiële pers en verscheidene adviseurs/exporten, maar toch niet de winst gehaald die beloofd was.
Ik herinner mij:
- sectorfondsen met sectorrotatie
- en regiofondsen
- core en satelite strategie.
- verschillende gestructureerde producten gebaseerd op de aandelenmarkten, inflatie, rente, munten.
Gemerkt dat deze niet resultaten en bescherming boden die beloofd werden, maar wel veel opbrachten aan banken en fondsenmaatschapijen. Veel geleerd.

Tijdens de crash begonnen om mijn portefeuille serieus te vereenvoudigen en ook omgezet naar betere "instrumenten".
- Van us-gebaseerde ETFs (IVV) naar Europese ETFs, naar Ierse ETFs, naar Ierse accumulerende ETFs
- stap voor stap alle satellieten geïntegreerd in een core fond.
- Van individuele obligaties en gestructureerde producten naar obligatie ETFs, en dan naar fondsen met kwaliteit assets.
Toen ook ergens gehoord over lazy portefeuille, indexbeleggen, en ook de Boglehead principes. Beseft dat dit overeenkwam met hetgeen ik reeds deed.

Ik heb nog een paar overblijfselen van voor die tijd: pensioenspaarfondsen, pensioenspaarverzekering, tak21, tak23, termijnrekeningen, cooperatieve aandelen roterend over laatste 5 jaar en nog een paar gestructureerde fondsen die een lange horizon hadden.

Het merendeel van de recente transacties was om nieuw geld te beleggen, mijn portefeuille te herbalanceren om het gekozen risicoprofiel te behouden, simplificering van mijn portefeuille, vervanging door betere alternatieven in dezelfde assetcategorie.
De bewegingen werden/worden niet bepaald door de stand van de markt maar vooral het implementeren van mijn gekozen strategie op een betere manier.

Dus misschien eerder een "stay the course" dan een religieuze "buy and hold".

Naar de volgende jaren toe denk ik dat de meeste transacties zullen dienen om mijn portefeuille op de juiste balans te houden en nieuw geld en vrijgekomen geld te herbeleggen. Als er betere fondsen zouden uitkomen zou ik ook zeker switchen. Eventueel aanpassingen aan nieuwe belastingen indien nodig.

edit: toevoeging cooperatieve aandelen

Heb voor dezelfde redenen al mijn, gevaarlijke coöperatieve aandelen verkocht en er ETF voor gekocht.
Fondsen van 10 naar 6, plan is om er daar nog 1 van af te doen.
Obligaties die verlopen gaan ook richting aandelen.
Kwestie van alles wat eenvoudiger te krijgen en te houden.