Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Nieuws Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Smartphones met abonnement Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Pensioen
  • Forum
  • Nieuws
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Nieuws
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    • Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Smartphones met abonnement
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Beleggen Fondsen en aandelen
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Carmignac patrimoine A

Plaats reactie
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
626 berichten
  • Pagina 28 van 42
    • Ga naar pagina:
  • Vorige
  • 1
  • …
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • …
  • 42
  • Volgende
TIP
Vergelijk via onze tools Effectenrekening - Fondsen - Beleggingsplannen
ignition
VIP member
VIP member
Berichten: 1504
Lid geworden op: 28 mar 2017
Contacteer:
Contacteer ignition
Verstuur privébericht

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door ignition » 1 november 2018, 20:24

SparSpaar schreef: ↑1 november 2018, 14:32
HJG6500 schreef: ↑1 november 2018, 09:18 Beste,

Als je met de verkoop van Patrimoine A andere fondsen wil kopen, raad ik aan om eerst het volgende boek te lezen :

« De schitterende eenvoud van indexbeleggen. Wat de banken u niet vertellen. »
van de Nederlandse auteur Jacques Wintermans.
Heb even gekeken op het Internet. Zeer goede beoordeling. Overweeg ook indexbeleggen.
Boek is helaas niet beschikbaar in plaatselijke bib maar omdat ik ervaren belegger ben lijken sommige hoofdstukken me 'gekende stof' en is het misschien niet nodig het te kopen.

Wat denk je van volgende aanpak ?
- Belgische aandelen: de samenstelling en gewicht van de BEL20 volgen
- andere landen: IWDA en consorten (hier ook spreiden, je weet maar nooit)

Dank bij voorbaat
Als je meer wilt weten over indexbeleggen hebben de bogleheads wel een goede wiki:

https://www.bogleheads.org/wiki/Boglehe ... philosophy
https://www.bogleheads.org/wiki/Investing_from_Belgium
Omhoog

NTO
Verbannen Gebruiker
Verbannen Gebruiker
Berichten: 1077
Lid geworden op: 05 okt 2018

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door NTO » 2 november 2018, 09:26

Mijn Kapitaal volhardt in de boosheid. Ze blijven fondsen aanraden die slechter doen dan hun index. Het doel (en het nut) van fondsen is dat ze het beter doen dan hun index (die ze voor zichzelf als referentie zien).
Carmignac Patrimoine deed het de voorbije 9 jaar (veel) slechter dan zijn index.

Mijn Kapitaal vervangt CP in hun MX Mixer nu door een ander fonds NN (L) Patrimonial Defensive - P Cap EUR (LU0119196938).

Zie even de grafieken op Morningstar.

Wie 5 jaar geleden 10.000 € belegde in dat fonds, heeft nu 11.635,91€. Dat is misschien niet slecht, maar volgens de index zou je nu 12.765,46 € moeten hebben. Dat is bijna 10% meer. Maw het fonds doet op 5 jaar 10% slechter dan wat het als eigen doelstelling ziet.

Logischerwijze moet dat verschil op 10 jaar groter zijn, en dat is het ook: 14,92%. Het fonds doet dus echt wel systematisch slechter dan zijn index.

Het wordt helemaal hallucinant als we het sinds het begin van het fonds bekijken. Wie in 1994 10.000€ in dat fonds belegd had, zou nu 25.624€ hebben, en zou volgens de index 43.037 moeten hebben: 68% (jawel, 68%) meer.

Wil iemand mij eens de logica uitleggen van het nut van dergelijke fondsen?

En vooral: de logica om dergelijke fondsen aan te raden?
Omhoog

Gebruikersavatar
B7H4long
VIP member
VIP member
Berichten: 6638
Lid geworden op: 11 jun 2017
Contacteer:
Contacteer B7H4long
Verstuur privébericht

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door B7H4long » 2 november 2018, 09:59

De financiele industrie en zijn vazallen zullen de producten waarop zij het meest verdienen blijven aanraden.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Omhoog

Gebruikersavatar
B7H4long
VIP member
VIP member
Berichten: 6638
Lid geworden op: 11 jun 2017
Contacteer:
Contacteer B7H4long
Verstuur privébericht

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door B7H4long » 2 november 2018, 10:16

Waarom ze volharden in het aanraden van fondsen die hun eigen doelen (die ze zelf gezethebben!) niet halen is inderdaad een misterie.

MK blijft volharden in het aanraden van slechte imitaties, waar ze evengoed hun lezers zouden kunnen leiden naar het origineel. Tien jaar geleden was het voor europeanen moeilijk om indexfondsen te kopen, dit is niet meer het geval nu.




Carmignac Patrimoine:
CP prosepctus schreef:De doelstelling van het fonds is om over een aanbevolen minimale beleggingstermijn van 3 jaar betere prestaties neer te zetten dan de benchmark. De referentieindicator bestaat voor 50% uit de internationaleaandelenindex MSCI AC WORLD NR (USD) met herbelegde nettodividenden en voor 50% uit de CitigroupWGBI All Maturities Eur-index, met
herbelegde coupons
- > Carmignac versloeg in de voorbije 11 jaar zijn index enkel in 2008 - > score 1/11

NN (L) Patrimonial Defensive - P Cap EUR
Dit compartiment belegt in beleggingen die gericht zijn op inkomsten. Over een periode van verschillende jaren beoogt dit compartiment beter te presteren dan de benchmark, die is samengesteld als volgt: 25% MSCI
World (Net), 75% Barclays Euro Aggregate.
- > NN PD versloeg in de in de voorbije 11 jaar zijn index enkel in 2009 - > score 1/11


Carmignac Investissement A EUR Acc
Het fonds heeft tot doel over een aanbevolen minimale beleggingstermijn van 5 jaar betere prestaties neer te zetten dan de MSCI AC World NR (USD) met herbelegde nettodividenden
- > CI versloeg zijn zelfverklaarde benchmark index geen enkele keer in de voorbije 5 jaar - > score 0/6

BL-Global Equities B EUR Acc
The fund invests in shares of large international companies, all leaders in their field of activity. The keyinvestment themes are technology, demography and globalisation. Its key objective is long-term capital
appreciation.
- > BL GE versloeg zijn index tijdens de voorbije 6 jaar enkel in 2015 - > score 1/6
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Omhoog

Natal
Hero Member
Hero Member
Berichten: 551
Lid geworden op: 17 jul 2017
Contacteer:
Contacteer Natal
Verstuur privébericht

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door Natal » 2 november 2018, 10:23

vortex schreef: ↑1 november 2018, 18:51 Volgende keer de helft kopen of verkopen? Stel dat het na verkoop stijgt, heb je toch nog rendement op het stuk dat niet verkocht is, zakt het dan heb je toch een goeie zaak gedaan met de helft die reeds verkocht is. Voor je gemoedsrust zijn beide situaties winwin.
Ik ga voortaan mij strategie baseren op Yaris. Als die verkoopt, ga ik snel kopen want het stijgt dan. Als Yaris wil kopen, moet die dat een week op voorhand aankondigen, dan verkoop ik voor het crasht 😄

No worries met mijn gemoedsrust. Verkopen is verkopen en dan kijk ik ook niet achterom of ik geen kruimel heb laten liggen.
Omhoog

SparSpaar
Hero Member
Hero Member
Berichten: 900
Lid geworden op: 10 feb 2018

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door SparSpaar » 2 november 2018, 10:58

ignition schreef: ↑1 november 2018, 20:24
SparSpaar schreef: ↑1 november 2018, 14:32
Heb even gekeken op het Internet. Zeer goede beoordeling. Overweeg ook indexbeleggen.
Boek is helaas niet beschikbaar in plaatselijke bib maar omdat ik ervaren belegger ben lijken sommige hoofdstukken me 'gekende stof' en is het misschien niet nodig het te kopen.

Wat denk je van volgende aanpak ?
- Belgische aandelen: de samenstelling en gewicht van de BEL20 volgen
- andere landen: IWDA en consorten (hier ook spreiden, je weet maar nooit)

Dank bij voorbaat
Als je meer wilt weten over indexbeleggen hebben de bogleheads wel een goede wiki:

https://www.bogleheads.org/wiki/Boglehe ... philosophy
https://www.bogleheads.org/wiki/Investing_from_Belgium
Dank u wel voor de reactie. Maar mijn Engels is niet zo goed ...
HEB ONDERTUSSEN TOCH MAAR GEKEKEN EN DE LIJST GEVONDEN. DANK U WEL !
Maar heb ondertussen verder gekeken en kwam terecht op https://www.meesman.nl/

Mijn bevindingen:
- Blijkt dat Wintermans directeur is bij Meesman.
- Meesman verkoopt eigen fondsen. Dat maakt me argwanend.
- is boek promotie voor eigen producten ?
- Keek dan verder op Morningstar: de fondsen krijgen er 5 sterren (uitzonderlijk goed)
- TER = 0,50 % (IWDA: 0,20 %)
- niet beschikbaar bij Binck (aankoop via eigen rekening bij Mees ?)
- blijkbaar vol goede wil maar zeer klein bedrijf dus kwetsbaar ?

Zou anders wel instappen, maar lijkt me te onzeker.
Omhoog

Gebruikersavatar
B7H4long
VIP member
VIP member
Berichten: 6638
Lid geworden op: 11 jun 2017
Contacteer:
Contacteer B7H4long
Verstuur privébericht

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door B7H4long » 2 november 2018, 11:19

Er is een website die opgestart werd toen het boek uitkwam in 2009: http://indexbeleggen.nl/
Daar staat heel veel info. De samenvattende tabel van de website heb ik een paar maanden geleden hier gepost.

Als je overtuigd bent van indexbeleggen kan je daarop een strategie bepalen en dan de juiste fondsen kiezen.
Het is niet zeker of dit de fondsen van Meersman zouden zijn; zeker niet als je in Belgie woont.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Omhoog

NTO
Verbannen Gebruiker
Verbannen Gebruiker
Berichten: 1077
Lid geworden op: 05 okt 2018

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door NTO » 2 november 2018, 17:26

Het risico van indexbeleggen ligt volgens Mijn Kapitaal hoger dan het risico van een defensief fonds. Klopt ongetwijfeld als je een pure aandelen index vergelijkt met een defensief fonds.

Wat niet aan bod komt, is dat het risico van een defensief fonds in principe HOGER is dan de index belegger die DEZELFDE index als referentie heeft.

Stel een defensief fonds dat als index heeft: 50% van een specifieke wereldwijde obligatie index en 50% van een specifieke wereldwijde aandelenindex. Nemen we bijvoorbeeld beide euro hedged maar dat hoeft niet. We moeten alleen zorgen dat we appelen met dezelfde appelen vergelijken.

Als het fonds exact twee keer de helft van beide indexen kopieert, dan is het risico exact gelijk. Maar aangezien het fonds 1,5% (of daaromtrent) jaarlijkse kosten heeft, zal het jaar na jaar 1,5% verliezen.

Het fonds belooft beter te doen dan de index en moet dus die 1,5% elk jaar goedmaken.

En om dat te doen moet het fonds dus afwijken van de index die het zelf als referentie gekozen heeft. Bijvoorbeeld meer emerging markets zoals CP of bijvoorbeeld zwaar investeren in Facebook.

Met andere woorden: ze moeten MEER risico nemen.

En als we kijken naar CP: ze zijn er (zoals MK ook aangeeft) niet meer in geslaagd dat hogere risico in meer rendement om te zetten.

Wil dat zeggen dat indextrackers geen risicos hebben? Zeker niet. Ze hebben bijvoorbeeld risico van een gebrek aan liquiditeit. Je wilt verkopen maar je krijgt geen goede prijs als markten heel volatiel zijn.

Het kan uiteraard ook dat zowel fonds als index er niet goed in slagen om hun strategie te volgen. Bij de indextracker uit zich dat als de "tracking error". Vooral bij kleine trackers kan dit voor veel verlies zorgen ten opzichte van hun index, tot zelfs meerdere percenten per jaar.

Maar ook fondsen kunnen "gedwarsboomd" worden: als er te veel geld binnenkomt (probleem geweest bij CP dat kort na zijn succes zijn portefeuille zag groeien van 5 naar 28 miljard) kun je niet meer zo gemakkelijk "tegendraads"zijn. Of als er snel geld wordt weggehaald, kunnen ze verplicht zijn constructies te verkopen op een slecht moment (bijvoorbeeld swaps moeten terugdraaien). Sommige fondsen passen daarom een vergoeding toe als er verkocht wordt.

Conclusie: wat je ook doet, je bent nooit zonder risico en er is nooit een garantie dat iets "goed" blijft, los van de evolutie van de beurzen. Iets kopen en er 10 jaar niet meer naar moeten kijken, is helaas een verre droom. Bij gevaar om in herhaling te vervallen: bijvoorbeeld CP dat vervangen moet worden in de mixer.
Omhoog

Kevva
VIP member
VIP member
Berichten: 3695
Lid geworden op: 24 mei 2014
Contacteer:
Contacteer Kevva
Verstuur privébericht

Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door Kevva » 2 november 2018, 19:19

Trackers mogen dan wel volatieler zijn. Mijn ETF-portefeuille heeft nog altijd een geannualiseerd rendement van 3%. Mijn mixer, flexer en fixer hebben een negatief rendement. Fixer aan top met -5,8% op jaarbasis


1 week geleden verzonden via de postduif
Omhoog

Gebruikersavatar
B7H4long
VIP member
VIP member
Berichten: 6638
Lid geworden op: 11 jun 2017
Contacteer:
Contacteer B7H4long
Verstuur privébericht

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door B7H4long » 2 november 2018, 20:13

Tracker in het algemeen zijn niet volatieler.

In de vergelijking van beleggingen is het natuurlijk belangrijk om appels en appels te vergelijken.
Voor elk van de akteive portefeuilles ( MIxer, Flexer, Flexer Dynamic, Fixer) is er een portefeuille van indexfondsen die gelijkaardig is.

@Kevva, wat is de split aandelen/obligaties van je indexfondsen?
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Omhoog

Kevva
VIP member
VIP member
Berichten: 3695
Lid geworden op: 24 mei 2014
Contacteer:
Contacteer Kevva
Verstuur privébericht

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door Kevva » 3 november 2018, 00:41

Heb IWDA, die maakt 60% van mijn portefeuille uit, EMIM is goed voor 23% en heb 17% obligaties. Ken de afkorting niet van buiten.

Die obligaties trekken de hele portefeuille naar beneden. Wil die ook afbouwen naar hooguit 10%.
Zal ik doen door EMIM, bij te kopen.
Omhoog

Gebruikersavatar
B7H4long
VIP member
VIP member
Berichten: 6638
Lid geworden op: 11 jun 2017
Contacteer:
Contacteer B7H4long
Verstuur privébericht

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door B7H4long » 3 november 2018, 09:51

Kevva schreef: ↑3 november 2018, 00:41 Heb IWDA, die maakt 60% van mijn portefeuille uit, EMIM is goed voor 23% en heb 17% obligaties. Ken de afkorting niet van buiten.

Die obligaties trekken de hele portefeuille naar beneden. Wil die ook afbouwen naar hooguit 10%.
Zal ik doen door EMIM, bij te kopen.
Dat is vreemd.
Een goed gespreid fonds van kwaliteits obligaties in EURO zou normaal stabiliteit in je portefeuille moeten brengen.
Kijk bvb op de grafiek hieronder: in blauw IEAG, samen met je IWDA en EMIM.

Ik zie niet waar de obligaties je portefeuille "naar beneden trekken", wat ik wel zie is de te verwachten up en downs van de aandelen, met correctie vorige maand.

Het is wel belangrijk om de goede klasse van obligaties te kiezen:
- Euro - zo vermijd je de muntvolatilitiet van bvb USD obligaties
- Hoge kwaliteit ( minstens BBB en liefst zelf nog hoger) - vermijd de junk bonds (oude naam voor high yield)
- geef voorkeur aan overheidsobligaties - bedrijfsobligateis gaan op en neer samen met de aandelen
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Omhoog

NTO
Verbannen Gebruiker
Verbannen Gebruiker
Berichten: 1077
Lid geworden op: 05 okt 2018

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door NTO » 3 november 2018, 13:38

@annetje

Voor wat het waard is (mijn mening is maar een van de vele; enkel ter illustratie hoe iemand -ik dus- belegt).

Hieronder een kopie van mijn mening waarom aktief beheerde fondsen meer risicivol zijn dan indexfondsen en trackers. Ik ben er vrij zeker van dat dit grotendeels overeenkomt met de mening van B7H4long. Gemengde fondsen hebben ongeveer alle nadelen en het sprookje dat ze bij een crisis een buffer vormen, is al in het lang en het breed doorprikt.

Mijn manier om ermee om te gaan: beter x % in pure aandelenfondsen en pure aandelentrackers te steken dan in gemengde fondsen. Die x varieert bij mij tussen de 15% en de 75%. Maar het varieert niet bruusk. Gaat geleidelijk naar boven of naar beneden naargelang het politiek en economisch klimaat.

De rest van mijn spaargeld zit in obligaties, spaarrekening (ook al is het rendement niet denderend) en termijnrekeningen van in de goede oude tijd maar de meeste zijn al op termijn gekomen). Ik heb liever cash dat niets opbrengt dan de banken achterna te hollen dat time in the market belangrijker is dan timing the market.

Als je dat laatste niet gelooft: de reputatie van CP is volledig het gevolg van timing the market. Tijdens de crisis van 2008-2009 zijn ze bijna volledig in cash gegaan. Ook Mijn Kapitaal raadt nu een stevige cash buffer aan (in een commentaar van Robokat).
NTO schreef: ↑2 november 2018, 17:26 Het risico van indexbeleggen ligt volgens Mijn Kapitaal hoger dan het risico van een defensief fonds. Klopt ongetwijfeld als je een pure aandelen index vergelijkt met een defensief fonds.

Wat niet aan bod komt, is dat het risico van een defensief fonds in principe HOGER is dan de index belegger die DEZELFDE index als referentie heeft.

Stel een defensief fonds dat als index heeft: 50% van een specifieke wereldwijde obligatie index en 50% van een specifieke wereldwijde aandelenindex. Nemen we bijvoorbeeld beide euro hedged maar dat hoeft niet. We moeten alleen zorgen dat we appelen met dezelfde appelen vergelijken.

Als het fonds exact twee keer de helft van beide indexen kopieert, dan is het risico exact gelijk. Maar aangezien het fonds 1,5% (of daaromtrent) jaarlijkse kosten heeft, zal het jaar na jaar 1,5% verliezen.

Het fonds belooft beter te doen dan de index en moet dus die 1,5% elk jaar goedmaken.

En om dat te doen moet het fonds dus afwijken van de index die het zelf als referentie gekozen heeft. Bijvoorbeeld meer emerging markets zoals CP of bijvoorbeeld zwaar investeren in Facebook.

Met andere woorden: ze moeten MEER risico nemen.

En als we kijken naar CP: ze zijn er (zoals MK ook aangeeft) niet meer in geslaagd dat hogere risico in meer rendement om te zetten.

Wil dat zeggen dat indextrackers geen risicos hebben? Zeker niet. Ze hebben bijvoorbeeld risico van een gebrek aan liquiditeit. Je wilt verkopen maar je krijgt geen goede prijs als markten heel volatiel zijn.

Het kan uiteraard ook dat zowel fonds als index er niet goed in slagen om hun strategie te volgen. Bij de indextracker uit zich dat als de "tracking error". Vooral bij kleine trackers kan dit voor veel verlies zorgen ten opzichte van hun index, tot zelfs meerdere percenten per jaar.

Maar ook fondsen kunnen "gedwarsboomd" worden: als er te veel geld binnenkomt (probleem geweest bij CP dat kort na zijn succes zijn portefeuille zag groeien van 5 naar 28 miljard) kun je niet meer zo gemakkelijk "tegendraads"zijn. Of als er snel geld wordt weggehaald, kunnen ze verplicht zijn constructies te verkopen op een slecht moment (bijvoorbeeld swaps moeten terugdraaien). Sommige fondsen passen daarom een vergoeding toe als er verkocht wordt.

Conclusie: wat je ook doet, je bent nooit zonder risico en er is nooit een garantie dat iets "goed" blijft, los van de evolutie van de beurzen. Iets kopen en er 10 jaar niet meer naar moeten kijken, is helaas een verre droom. Bij gevaar om in herhaling te vervallen: bijvoorbeeld CP dat vervangen moet worden in de mixer.
Omhoog

jupi
Hero Member
Hero Member
Berichten: 853
Lid geworden op: 03 aug 2012
Contacteer:
Contacteer jupi
Verstuur privébericht

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door jupi » 3 november 2018, 16:17

Volgens testaankoop is de reden van de grote daling van dit fonds het feit dat ze net voor de correctie hun gewicht aan aandelen hadden opgetrokken. Betekend dus ook dat ze bij eventueel herstel sneller zouden moeten herstellen. Maar terzelfder tijd bij een verdere correctie meer zullen zakken.
Omhoog

Kevva
VIP member
VIP member
Berichten: 3695
Lid geworden op: 24 mei 2014
Contacteer:
Contacteer Kevva
Verstuur privébericht

Re: Carmignac patrimoine A

  • Citeer

Bericht door Kevva » 3 november 2018, 16:19

B7H4long schreef: ↑3 november 2018, 09:51
Kevva schreef: ↑3 november 2018, 00:41 Heb IWDA, die maakt 60% van mijn portefeuille uit, EMIM is goed voor 23% en heb 17% obligaties. Ken de afkorting niet van buiten.

Die obligaties trekken de hele portefeuille naar beneden. Wil die ook afbouwen naar hooguit 10%.
Zal ik doen door EMIM, bij te kopen.
Dat is vreemd.
Een goed gespreid fonds van kwaliteits obligaties in EURO zou normaal stabiliteit in je portefeuille moeten brengen.
Kijk bvb op de grafiek hieronder: in blauw IEAG, samen met je IWDA en EMIM.

Ik zie niet waar de obligaties je portefeuille "naar beneden trekken", wat ik wel zie is de te verwachten up en downs van de aandelen, met correctie vorige maand.

Het is wel belangrijk om de goede klasse van obligaties te kiezen:
- Euro - zo vermijd je de muntvolatilitiet van bvb USD obligaties
- Hoge kwaliteit ( minstens BBB en liefst zelf nog hoger) - vermijd de junk bonds (oude naam voor high yield)
- geef voorkeur aan overheidsobligaties - bedrijfsobligateis gaan op en neer samen met de aandelen
Die obligatietracker is deze: http://www.morningstar.be/be/etf/snapsh ... 0P0000HGEM
Ben begonnen in het voorjaar van 2017.
Omhoog

Plaats reactie
  • Afdrukweergave

626 berichten
  • Pagina 28 van 42
    • Ga naar pagina:
  • Vorige
  • 1
  • …
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • …
  • 42
  • Volgende

Terug naar “Fondsen en aandelen”

Ga naar
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • ↳   Kroeg
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Financiën vergelijken

  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Verzekeringen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
  • Accessibility
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy