Katleen schreef: ↑31 oktober 2018, 11:59 maar wanneer is nu het "beste" moment om te verkopen om zo een beetje van de schade te beperken
Dagelijks zakt het nog tot...

Is onmogelijk te voorspellen.

Er is ook niemand die zegt dat je alles in 1 keer moet verkopen. Zoals je aankopen kan spreiden, kan je dat met verkopen ook.
De toekomst zal uitwijzen wat de beste tactiek is, want niemand heeft een glazen bol.

Zou volgend fonds een goed alternatief kunnen zijn voor CP:

https://www.tijd.be/customers/mediafin. ... d/60193428 ?

Beter rendement over een periode van zowel 3 als 5 jaar (en slechts 1,25% jaarlijkse beheerkosten).

Mss toch maar eens een afspraak maken in het lokale Argenta-kantoor om te switchen...

DPAM INVEST B - Balanced Defensive Growth B Cap is een Defensief Mixfonds Europa met maar een 30% aandelen,
daar waar CP geclassifieerd is als Neutraal Mixfonds Wereldwijd. Zijn dus niet echt te vergelijken;
of anders gezegd het verschil in rendement is vooral door het verschil in verdeling aandelen/obligaties/cash.

Niemand weet wat de beste verhouding is voor de volgende periode.


Wat verwachte je van de verkopers van je bank?
hint 1; ze gaan je zeker aanraden om te veranderen - instapkosten=directe winst
hint 2: de fondsen die ze je zullen aanraden zullen allen een JKP >0.50% hebben - zij krijgen een deel van de JKP.

Beste,

Als je met de verkoop van Patrimoine A andere fondsen wil kopen, raad ik aan om eerst het volgende boek te lezen :

« De schitterende eenvoud van indexbeleggen. Wat de banken u niet vertellen. »
van de Nederlandse auteur Jacques Wintermans.

Het boek is bedoeld voor mensen die willen beleggen omdat het doorgaans meer opbrengt dan sparen, maar die er vooral niet te veel tijd aan willen besteden.
Indexbeleggen is eenvoudig omdat de beurskoersen niet of nauwelijks te voorspellen zijn.
Zelf indexbeleggen is eenvoudig, maar niet gemakkelijk. U moet zelfdiscipline kunnen opbrengen en u moet zich er één keer goed in verdiepen. Daarna hoeft u er vrijwel niet meer naar om te kijken.
In België is indexbeleggen nauwelijks bekend, omdat de banken er weinig of niets aan kunnen verdienen. Ze hangen het daarom niet aan de grote klok.
De voordelen van indexbeleggen zijn : het is goedkoop, transparant en eenvoudig te begrijpen. Precies zoals het zijn moet. En het rendement is meestal hoger dan van duur, actief beleggen.

Ikzelf belegde in het begin van de jaren 90 soms in individuele aandelen. Daarna meer en meer in beleggingsfondsen (landenfondsen, sectorfondsen). Ze werden aangeraden door hun "goede prestaties in het verleden", maar veelal stelde ik vast dat op het moment dat ik ze in bezit had, ze mager presteerden. Over de jaren heen, zijn de beheerskosten van de beleggingsfondsen flink gestegen. De totale jaarlijkse kosten van veel verkochte beleggingsfondsen in België liggen momenteel rond de 2% per jaar (totaal kostenpercentage rond 1,5%, waaraan men nog de transactiekosten moet toevoegen). Sinds 2003 beleg ik hoofdzakelijk in indexfondsen met een klein totaal kostenpercentage (kleiner dan 0,5%). Over 30 jaar heb ik zodoende 30*1,5% = 45% (!!!) voorsprong op de veel verkochte dure fondsen. Dus voor mij geen individuele aandelen meer, geen fondsen meer met « goede prestaties in het verleden » (en zeker ook niet de nog duurdere en complexe fondsen met kapitaalbescherming : niet gemaakt voor beleggers, wel voor het geldgewin van de banken). En dus ook nooit Carmignac fondsen gekocht (allemaal zeer duur, en dan soms nog een outperformance kost van 10% ! ).

Een goede uitspraak uit bovenvermeld boek (blz.171) vond ik de volgende :
Uitspraak van een financieel journalist in Fortune :
«
Overdag schrijven we « De zes beste fondsen om nù te kopen », maar ‘s avonds beleggen we in verstandige indexfondsen.
»
Het boek gaat ook in op de verschillen tussen goedkope indexfondsen en trackers.

Een ander boek omtrent dezelfde materie is « Waarom beleggers de verkeerde fondsen kiezen » van de Belgische auteur Thierry Debels.

Veel leesgenot,

Groeten.

Neen, ik ben geen werknemer van een fondsenhuis dat indexfondsen promoot of van een bank. En ook niet van een boekhandel.

HJG6500 schreef: ↑1 november 2018, 09:18 In België is indexbeleggen nauwelijks bekend, omdat de banken er weinig of niets aan kunnen verdienen. Ze hangen het daarom niet aan de grote klok.

Op dit forum wordt het anders meer dan genoeg aan de grote klok gehangen, tot vervelens toe volgens sommigen hier.

Je bericht komt een paar jaartjes te laat denk ik, indexbeleggen is ondertussen zo mainstream als maar kan...

Wimpie85 schreef: ↑31 oktober 2018, 19:43 Zou volgend fonds een goed alternatief kunnen zijn voor CP:

https://www.tijd.be/customers/mediafin. ... d/60193428 ?

Beter rendement over een periode van zowel 3 als 5 jaar (en slechts 1,25% jaarlijkse beheerkosten).

Mss toch maar eens een afspraak maken in het lokale Argenta-kantoor om te switchen...

Als ik me niet vergis, moet je op DPAM fondsen altijd een instapkost betalen van minimaal 1%.

annetje schreef: ↑1 november 2018, 10:41

Wimpie85 schreef: ↑31 oktober 2018, 19:43 Zou volgend fonds een goed alternatief kunnen zijn voor CP:

https://www.tijd.be/customers/mediafin. ... d/60193428 ?

Beter rendement over een periode van zowel 3 als 5 jaar (en slechts 1,25% jaarlijkse beheerkosten).

Mss toch maar eens een afspraak maken in het lokale Argenta-kantoor om te switchen...

Als ik me niet vergis, moet je op DPAM fondsen altijd een instapkost betalen van minimaal 1%.

Beste Annetje,

Op CP betaal je toch ook een instapkost van enkele procenten?

Rendement is gewoon ontzettend bedroevend:

https://www.tijd.be/customers/mediafin. ... 80/general

Bij CP betaal je niet overal instapkosten. Bv. diegene die het hebben via Keyplan, betalen dat niet.
Geen idee hoe het bij andere aanbieders zit.

Ik wacht sowieso nog met de hele zooi verkopen. We zitten algemeen in een dalende trend, wie weet stijgen ze wel nog tot 2019?
Maar ook, je kent wel de situatie dat het in de supermarkt aan de kassa echt niet vooruit gaat, wanneer je dan denkt van ik schuif bij de andere kassa aan komt er plots versnelling in de rij waar het eerst maar niet vooruit ging. Tja, m'n ijdele hoop voor CP!

HJG6500 schreef: ↑1 november 2018, 09:18 Beste,

Als je met de verkoop van Patrimoine A andere fondsen wil kopen, raad ik aan om eerst het volgende boek te lezen :

« De schitterende eenvoud van indexbeleggen. Wat de banken u niet vertellen. »
van de Nederlandse auteur Jacques Wintermans.

Heb even gekeken op het Internet. Zeer goede beoordeling. Overweeg ook indexbeleggen.
Boek is helaas niet beschikbaar in plaatselijke bib maar omdat ik ervaren belegger ben lijken sommige hoofdstukken me 'gekende stof' en is het misschien niet nodig het te kopen.

Wat denk je van volgende aanpak ?
- Belgische aandelen: de samenstelling en gewicht van de BEL20 volgen
- andere landen: IWDA en consorten (hier ook spreiden, je weet maar nooit)

Dank bij voorbaat

Kevva schreef: ↑1 november 2018, 14:12 Ik wacht sowieso nog met de hele zooi verkopen. We zitten algemeen in een dalende trend, wie weet stijgen ze wel nog tot 2019?
Maar ook, je kent wel de situatie dat het in de supermarkt aan de kassa echt niet vooruit gaat, wanneer je dan denkt van ik schuif bij de andere kassa aan komt er plots versnelling in de rij waar het eerst maar niet vooruit ging. Tja, m'n ijdele hoop voor CP!

Probleem bij de grafiek van CP is dat het al lange tijd bergaf gaat, niet in lijn met de algehele trend. Dat is de reden waarom het bij mij buiten gegaan is. Uiteraard met een aardig positief rendement wegens lang in portefeuille.

Wat Kevva beschrijft is mijn situatie. Wanneer ik iets koop, wees dan maar zeker dat de koers daarna keldert. Verkoop ik iets, dan stijgt de koers daarna hemelhoog. Daarom dat ik zo weinig mogelijk koop en verkoop.

Ik ben eigenlijk geen haar beter. Maar eens verkocht volg ik de koers niet meer. Zo heb ik er ook geen spijt van als het toch ff stijgt.

En het supermarktprobleem ken ik ook wel. Ik sta ook steeds in de traagste rij, en sta ik is bij een snelle kassabediende wordt die binnen de 5 minuten vervangen door een trager exemplaar. Maar als iedereen dat syndroom kent, wie staat er dan in een snelle rij

Volgende keer de helft kopen of verkopen? Stel dat het na verkoop stijgt, heb je toch nog rendement op het stuk dat niet verkocht is, zakt het dan heb je toch een goeie zaak gedaan met de helft die reeds verkocht is. Voor je gemoedsrust zijn beide situaties winwin.