Jeroenjacobs schreef:Als er 1 ding gaat crashen dit jaar mijn inziens is het de obligatiemarkt.
In November zagen we een voorteken van hoe de markt de situatie inschat.
Bepaalde activa waren heel duidelijk, enorm duidelijk zelfs.
Van zodra de fed nog maar 1 keer de rente verhoogt dit jaar, breken alle technische weerstandzone's op de 10 year yield curve en is het hek van de dam.

Internationaal is de market exposure in bonds 2/3de ten opzichte van 1/3de equities.
Waar gaat dat vrijgekomen geld naar toegaan denken jullie?
"de winnaars onder de equities".
We krijgen maw een bubbelverplaatsing vermoedelijk in een stagflatie scenario indien de Fed de rente verhoogt.
Ik zou er niet van verschieten als de dow jones nog de 40k aantikt de komende jaren. Wat de actuariele winst daarvan zal zijn dat is een vraagteken wel.
Maar beter meesurfen dan geld verliezen op de spaarboek of actuarieel verlies in obligaties.
"my two cents".

pisa schreef:

Jeroenjacobs schreef:Als er 1 ding gaat crashen dit jaar mijn inziens is het de obligatiemarkt.
In November zagen we een voorteken van hoe de markt de situatie inschat.
Bepaalde activa waren heel duidelijk, enorm duidelijk zelfs.
Van zodra de fed nog maar 1 keer de rente verhoogt dit jaar, breken alle technische weerstandzone's op de 10 year yield curve en is het hek van de dam.

Internationaal is de market exposure in bonds 2/3de ten opzichte van 1/3de equities.
Waar gaat dat vrijgekomen geld naar toegaan denken jullie?
"de winnaars onder de equities".
We krijgen maw een bubbelverplaatsing vermoedelijk in een stagflatie scenario indien de Fed de rente verhoogt.
Ik zou er niet van verschieten als de dow jones nog de 40k aantikt de komende jaren. Wat de actuariele winst daarvan zal zijn dat is een vraagteken wel.
Maar beter meesurfen dan geld verliezen op de spaarboek of actuarieel verlies in obligaties.
"my two cents".

Ik kan nog altijd uw redenering niet volgen.

Als de obligatie bubbel barst, betekent dit dat automatisch dat de rente omhoog gaat. Anders zou de zeepbel niet barsten.

Het geld zal dan juist niet verschuiven naar equities maar in obligaties blijven met dan dus een fors hogere rente.

pisa schreef:@Jeroenjacobs,

De omgekeerde correlatie tussen de hoogte van de LT rente en de hoogte van de beurzen is een constante sinds de start van de aandelenhandel.
Zou het dan werkelijk "This time it's different' zijn?
Remember John Templeton....

Jeroenjacobs schreef:

pisa schreef:@Jeroenjacobs,

De omgekeerde correlatie tussen de hoogte van de LT rente en de hoogte van de beurzen is een constante sinds de start van de aandelenhandel.
Zou het dan werkelijk "This time it's different' zijn?
Remember John Templeton....

Post wo 2 steeg de LT rente en de beurs, Post jaren 80 daalde de LT rente en steeg de beurs.
Dus welke correlatie zou er dan moeten zijn?
De situatie is uiteraard anders, het beleid nu heeft geen recente voorgave.

pisa schreef:

Jeroenjacobs schreef:

Post wo 2 steeg de LT rente en de beurs, Post jaren 80 daalde de LT rente en steeg de beurs.
Dus welke correlatie zou er dan moeten zijn?
De situatie is uiteraard anders, het beleid nu heeft geen recente voorgave.

Ik heb dan een andere visie.
In uw voorbeeld daalt idd de actuariële waarde van obligaties, maar het actuariële rendement stijgt wel fors. Voor geld in de markt, en zeker voor geld dat nieuw instroomt, zal de afweging gemaakt worden aan de hand van de risicopremie.
De risicopremie van aandelen t.o.v. obligaties zou dan veel te laag zijn, of zelfs negatief.
Ik concludeer daaruit dat er geld zal weggetrokken worden uit aandelen.
Na een tijd zal dan een evenwicht bereikt worden , met volgens mij terug meer geld in obligaties, waardoor die terug stabieler zouden worden en aandelen die lager zouden staan.

Afspraak in 2018. Deal?

Jeroenjacobs schreef: Dan ga je uit van de "valse" bewering dat obligaties veilig zijn, ik beschouw niks veilig in de markt.
Maar goed we zullen zien.

Kevva schreef:Belangrijker is wat Yellen en Draghi doen. Hun keuzes zullen bepalen of we een correctie krijgen of niet.

Naick schreef:Iedereen focust inderdaad op Trump, maar van de enorme staatsschuld die ons als een zwaard van Damocles boven het hoofd hangt, hoor je niets meer. De dag de ECB stopt met hun inkoopprogramma gaan de rentes de hoogte in en zitten we in Europa met een probleem.