Zeezot schreef: ↑10 augustus 2017, 14:33 Ik weet niet waar mensen de prijzen vergelijken WP vs ... . Maar als ik er volgende prijslijst bijneem dat kom ik toch grosso modo tot de conclusie dat een WP +/-2X zo duur is.

https://www.buderus.be/buderus/buderus. ... nl_def.pdf

Bv. prijzen van de onderdelen excl. plaatsing. En de WP-installaties zullen zeker duurder uitvallen in plaatsing.
Gaswandketel + boiler 15kW: +/-3.500 €
WP grond water 17kW + boiler met zonnecollectoren: +/-16.000 €
WP lucht water 14kW + boiler met zonnecollectoren: +/-16.000 €
WP lucht water 15kW + boiler 15.000 €
enz.

Mogelijk begrijp ik het niet goed,... maar ik zie niet in hoe de meerprijzen kunnen gecompenseerd worden door minder verbruik. Ik lees dat bepaalde forumleden slechts een beperkte meerprijs betaalden voor een "upgrade" van gaswandketel naar WP. Dit kunnen dan toch geen vergelijkbare systemen geweest zijn? Of vergis ik mij dan?

Zoals ik zei , een GOEDE gasketel met een goede modulering wat je echt wel nodig heb in een LEW begint vanaf 7K (zonder boiler). Die WP's wat jij aangeeft zijn veel te zwaar is om te werken met HT verwarming , niet met LT dus zeker niet voor nieuwbouw)
Mijn Wp is een L/W van General en is 8KW = 9K (installed) en heeft GEEN jaarlijks onderhoud nodig btw toz gasketel.

Voor nieuwbouw begrijp ik de keuze voor WP ed. wel. Er is trouwens geen discussie mogelijk omdat het wettelijk verplicht wordt.

Gaswandketel onder de 20kW dient ook niet 2-jaarlijks onderhouden te worden. Heb nu maar is rap gezien maar zo'n keteltje kost rond de 2.300 € zonder boiler.

Per jaar 7400kWh bespaard (= € 1500) + € 130 turteltaks bespaard. Extra kosten van € 180 kachelonderhoud + € 520 pellets (2000kg). Jaarlijkse besparing van een € 900 indien de electriciteit niet meer duurder wordt. Bij stijging is de besparing groter. Kachel + schouw was een € 4500, dus op 5 jaar terugverdiend. Mijn appartement is ook veel meer waard met de pelletkachel tov enkel accu-verwarming.

foopah schreef: ↑10 augustus 2017, 19:35 Per jaar 7400kWh bespaard (= € 1500) + € 130 turteltaks bespaard. Extra kosten van € 180 kachelonderhoud + € 520 pellets (2000kg). Jaarlijkse besparing van een € 900 indien de electriciteit niet meer duurder wordt. Bij stijging is de besparing groter. Kachel + schouw was een € 4500, dus op 5 jaar terugverdiend. Mijn appartement is ook veel meer waard met de pelletkachel tov enkel accu-verwarming.

Dat kan ik geloven maar je heb wel geluk dat het toegelaten is in je gebouw, voor veel appartementen is dit niet het geval.

Zeezot schreef: ↑10 augustus 2017, 14:33 Ik weet niet waar mensen de prijzen vergelijken WP vs ... . Maar als ik er volgende prijslijst bijneem dat kom ik toch grosso modo tot de conclusie dat een WP +/-2X zo duur is.

https://www.buderus.be/buderus/buderus. ... nl_def.pdf

Bv. prijzen van de onderdelen excl. plaatsing. En de WP-installaties zullen zeker duurder uitvallen in plaatsing.
Gaswandketel + boiler 15kW: +/-3.500 €
WP grond water 17kW + boiler met zonnecollectoren: +/-16.000 €
WP lucht water 14kW + boiler met zonnecollectoren: +/-16.000 €
WP lucht water 15kW + boiler 15.000 €
enz.

Mogelijk begrijp ik het niet goed,... maar ik zie niet in hoe de meerprijzen kunnen gecompenseerd worden door minder verbruik. Ik lees dat bepaalde forumleden slechts een beperkte meerprijs betaalden voor een "upgrade" van gaswandketel naar WP. Dit kunnen dan toch geen vergelijkbare systemen geweest zijn? Of vergis ik mij dan?

Omdat je een veel te zware WP neemt.
Om een WP economisch te laten renderen moet eerst je huis degelijk geïsoleerd zijn.
Je moet ook niet gaan vergelijken met een grond/water systeem want de prijs van de boringen verpesten het.
Ik heb bv. een WP L/W - L/L split systeem die CV, SWW (L/W) en Airco L/L kan aansturen met één WP (één buitenunit en één hydro binnen unit). Daarbij volstaat een unit met een nominale capaciteit van 6 kW (heat)- 8 kW(cool) en een max input power van 4.3 kW ruimschoots.
U moet niet vergeten dat een WP zijn vermogen multipleert (wat net de bedoeling van een WP is) tussen de 2 en 5 met een jaargemiddelde van 3 (voor L/W, grondboringen hebben een hoger rendement maar een hogere investeringsprijs).
De zwaarste kost van mijn installatie was het gelaagd boilervat met dubbele spiraal en vooral de DBE LT Jaga convectoren met een design omkasting en de sturing . Deze investering was bij gas exact hetzelfde geweest.
De extra kost van de dubbele gewapende aanvoer/retourleiding met Deltasol BX sturing tel ik daar niet in mee want dat is eigenlijk een extra folieke van mij dat in se niets met het WP CV systeem te maken heeft. Net als het gelaagd boilervat trouwens maar om het gemakkelijk te maken ga ik die kost niet opsplitsen (de extra kost tov een enkele spiraal was in het geheel toch te verwaarlozen).

VTEC schreef: ↑9 augustus 2017, 15:41 (zagen, klieven, stapelen, binnenbrengen, as uithalen etc) minstens een half uur werk is per avond stoken.

Ik doe dat werk met veel plezier, maar zal niet voor iedereen het geval zijn - en ik heb mijn hout gratis (tuin, bos, gratis palletten etc)...

Nou afgelopen winter ben ik daar 2x2 uur mee bezig geweest (eigenlijk minder want ik heb te hard doorgewerkt en nog overschot voor deze winter )
De aslade dien ik maar 1 x per week uit te kappen (2 minuten werk?) en de onderhoudsgaten stofzuigen 1 x na de winter (een 20 min. werk).
Ik werk wel andersom dan jij gezien ik geen gas heb.
Houtproductie inderdaad ook in eigen beheer.

Cronos schreef: ↑11 augustus 2017, 09:34 ...
Om een WP economisch te laten renderen moet eerst je huis degelijk geïsoleerd zijn.
...

Daar knelt volgens mij het schoentje net.
Het wringt om 2 redenen:
- Opportuniteitskost: wat je meer uitgeeft aan een warmtepomp kan je niet uitgeven aan meer isolatie
- Terugverdientijd: hoe meer je reeds isoleert, hoe lager je energieverbruik, hoe minder profijt de warmtepomp kan realiseren en hoe minder draaiuren (zeker nefast voor micro WKK's).

Als je vandaag een nieuwbouw zet ben je al verplicht om heel goed te gaan isoleren, waardoor je stookbehoefte best laag is. Hierdoor komen enkel de zeer kleine vermogens warmtepompen nog in aanmerking, die zijn relatief minder interessant. Bovendien is de verhouding energie die naar productie van sanitair warm water groter naarmate je woning beter geïsoleerd is. En door de legionella wetgeving is de productie hiervan net een heel zwak punt voor lucht/water warmtepompen. Dit haalt je COP op jaarbasis naar beneden. Hierdoor is er op een bepaald moment zelfs géén terugverdientijd meer voor de warmtepomp omwille van de hogere kost van elektriciteit tov gas.

De keuze voor een warmtepomp lijkt me enkel de overweging waard als je toch perse koeling wil en dan liever 1 geïntegreerd systeem hebt. Radiatoren zijn dan wel geen optie meer omdat deze quasi geen koelvermogen kunnen brengen.

Stulys schreef: ↑11 augustus 2017, 08:51 Dat kan ik geloven maar je heb wel geluk dat het toegelaten is in je gebouw, voor veel appartementen is dit niet het geval.

Heb ik via de vereniging van mede-eigenaars moeten aanvragen en laten stemmen. Ook met de brandverzekering moeten laten checken, maar beide zijn in orde geraakt. Duurt wel allemaal enorm lang bij een appartement omdat je niks zelf kan/mag beslissen.

- Opportuniteitskost: wat je meer uitgeeft aan een warmtepomp kan je niet uitgeven aan meer isolatie

Beste vriend ik heb maximaal gebruik gemaakt van de bestaande subsidies.
Mijn isolatie was praktisch gratis. Er steekt bv. 26 cm in mijn zoldervloer en dat was een zelf te betalen kost van 70 €.
Het extra laten isoleren van mijn buitengevels met 10 cm PUR (reeds aanwezig was spuw gevuld met 4 cm EPS) heeft mij 700 euro gekost.
Hetzelfde voor de vloerrenovatie.
Mijn totale isolatie investering was rond de 2000 euro.
Dat kon ik nog net betalen. Dat zijn nl. echte opportuniteiten.
De premie voor de WP heb ik zelfs niet aangevraagd.

Als je vandaag een nieuwbouw zet ben je al verplicht om heel goed te gaan isoleren,

Ieder zijn keuze maar ik heb in heel mijn leven nog nooit in een nieuwbouw gewoond of er eentje laten zetten.
Ik behoud liever de vrijheid van de (totaal)renovatie en de grotere te realiseren meerwaarde bij herverkoop na er een tijdje zelf in gewoond te hebben.

Je kan die 2000 euro dan bijvoorbeeld wel aftoetsen tegenover een kleine PV installatie.

Zoals ik reed zei: een iets goedkopere gasinstallatie blijft me mijn hele leven geld kosten in gebruik. een WP/PV installatie levert mij geld op.
En die 2000 euro aan isolatie heb je zo terug verdient en zou je beter bij eender welk type verwarming installeren. Dat is een eenmalige kost die je nooit meer moet maken en een extra troef bij verkoop (binnen afzienbare tijd krijg je trouwens een woning niet meer verkocht als het niet aan de isolatienormen voldoet).
Mijn installatie was op 5 jaar 100 % terugbetaald (van een goede ROI gesproken). Vanaf dan heb ik in plaats van een vaste jaarlijkse gebruikskost van 900 euro (goedkoopste simulatie voor 1500 kWh elektriciteit incl. Turteltaks en goedkoopste gasleverancier voor 10.500 kWh) heb ik nu een opbrengst van 1050 euro na aftrek van de verschuldigde belastingen (prosumententarief + Turteltaks). Of een verschil van 1950 euro op jaarbasis, jaar na jaar.
Dat zie ik nog niet gebeuren met gas/mazout.

De stelling van meerwaarde op renovatie van bestaande woningen treed ik volledig bij.

Nieuwbouw is ongelofelijk duur. Je zit met de aanschaf van het perceel en evt. de afbraakkosten van het bestaande pand. Verder zit je dan nog eens met het Btw-tarief van 21% dat van toepassing is en alle wettelijke verplichtingen die moeten worden nageleefd bij het optrekken van nieuwbouw. De investeringen om de wettelijke verplichtingen na te komen zijn echt niet min.

Bij renovatie is men véél vrijer (nagenoeg geen verplichtingen) en geniet men van het 6% Btw-tarief.

Verder zal er bij nieuwbouw een bepaling van het K.I. komen die veel hoger zal uitkomen dan bij een verbouwing zonder herziening van het K.I..

Zoals de politiekers verkondigen: "wij zetten in op renovatie".

Eigenlijk waanzinnig dat niet wordt ingezet op efficiënter wonen (nieuwbouw). Wij zitten ermee en moeten inspelen op de markt.

Als je vandaag de dag een onbebouwd stuk bouwgrond moet kopen in één of andere verkaveling zadelen ze je op met een onooglijk klein stukje tegen een woekerprijs. Daar zetten ze dan een kast van een huis op (weer tegen een woekerprijs). Als je dan een stap buiten dat huis zet sta je bijna binnen bij de buren. En dan maar mekaar op de kap zitten met burenruzies omdat ze elkaar zot maken omdat bv. om 12:00 uur 's middags de BBQ van de buren tot in hun tuin te ruiken is. of het gekef van de verlaten hond tot in hun keuken te horen is omdat de buren de godganse dag beiden uit werken zijn om dat allemaal afbetaald te krijgen.

Voor de prijs van een verouderde alleenstaande woning krijg je het ruime stuk grond er bijna gratis bij (of omgekeerd) als je dat vergelijkt met nieuwbouw. En dan zwijgen we nog eens over het verschil in belastingen dat je aan de gemeenschap schenkt bij nieuwbouw, waar je dus zelf niets aan hebt.

Oeps, beetje off topic.