morse schreef: ↑19 november 2019, 19:01 Die prijzen van warmtepompen zijn echt krankzinnig en onbetaalbaar
De beste renderende WP is er één met een grondboring en kunnen oplopen tot 25.000-30.000 euro

Collega van mij heeft dergelijk systeem(nieuwbouw 2 jaar oud) goedbedoeld geplaatst, en nu krijgt hij enkele weken geleden een brief in de bus dat er in december al een slimme meter geplaatst wordt in zijn woning.
Het lijkt dat ze nog steeds op zoek zijn naar geld om die lopende groenestroomcertificaten te kunnen betalen.

Wat betreft lucht/lucht-warmtepompen is er de laatste jaren héél veel vooruitgang geboekt qua efficiëntie bij lage temperaturen.

Kijk eens naar Scandinavische modellen zoals de Panasonic HZ25UKE. Bij -7°C haalt die nog steeds een COP van 2.44, bij -15°C 2.37. Je hebt dan nog steeds 4.55 kW aan warmte. Bij die extreem lage en zeldzame temperaturen betaal je dan in het slechtste geval ongeveer 0.11€ per kWh warmte, gerekend met een elektriciteitsprijs van 0.28€.

Over het jaar gerekend kom je aan 0.0538€ per kWh warmte (SCOP van 5.2, .28€/kWh elektriciteit). Dat is zeker prijsconcurrentieel met gas. Met de steeds warmere zomers is efficiënte koeling in de zomer ook wel wat waard!

Alleen... Begin er niet aan als je woning onvoldoende geïsoleerd is. Het vermogen van zo'n toestel is immers beperkter dan van een gasketel. Als je vijf warmtepompen moet installeren om je woning voldoende te verwarmen....

Mijn installateur vertelde me 3j geleden IVM mijn lucht lucht wp: die rendementen is zoals bij het testverbruik van een wagen. Gemeten in ideale, onrealistische omstandigheden. Staat je er niet blind op!

voodoo schreef: ↑2 december 2019, 04:38 Mijn installateur vertelde me 3j geleden IVM mijn lucht lucht wp: die rendementen is zoals bij het testverbruik van een wagen. Gemeten in ideale, onrealistische omstandigheden. Staat je er niet blind op!

Ik ga daar ook enigszins van uit. Voor ons buitenhuisje is het wel een mooie oplossing:

• Er ligt geen gasleiding.
  Propaan uit tank is er veel duurder dan hier, en vraagt grotere investeringskost.
  Hout is te veel werk en niet zo goedkoop.
  Elektriciteit is er minder dan 0.15€/kWh...

...en zelfs al ware de SCOP 25% lager dan de test, dan verwarm ik nog aan 0.038€/kWh warmte...

Als je overweegt om een warmtepomp lucht/lucht (WP L/L)aan te schaffen kan ik 2 tips geven.
Schaf een over gedimensioneerde warmtepomp aan !
(1)
Is WP L/L wat klein benepen in rendement zal die vol moeten werken met binnen fan(ventilator) op hogere stand = dit geeft een vervelende geluid in woning!
Koop je een over gedimensioneerde kan die in deellast draaien met binnen fan op stille stand en geeft evenveel energie af dan de kleine benepen WP L/L op volle kracht.
(2)
Bij kleine WP L/L zal het koelmiddel max druk krijgen in compressor op volle kracht en dit gas zal ontsnappen (decompressie) uit smoorklep en uitzetten in buiten verdamper in ZEER lage temperaturen. Dit is nefast voor een goed COP.
Om te zorgen dat dit niet gebeurd is het beter om het koelmiddel minder op druk te laten komen, dit kan met een iets groter WP L/L die in deellast draait onder minder druk (compressie)
Beiden geven praktisch evenveel energie af met de kleine WP op volle kracht en de grote WP in deellast.
De over dimensioneerde WP L/L in deellast zal beter rendement geven bij vries T doordat het koelmiddel na smoorklep in buiten verdamper hogere temperaturen behoud en niet onbelangrijk de binnen fan kan werken op stille modus.
De kleine WP L/L zal op volle kracht gemakkelijker de vochtigheid in buitenlucht laten bevriezen ,wat bij grotere WPL/L in deellast veel minder gebeurd.

In welk land ligt je buitenhuisje fropskottel?
Zoals obdc zegt, bij aankoop niet op een euro kijken. Hoe zwaarder het toestel hoe sneller warm. Is leuk als je vrijdagavond aankomt en je krijgt het snel warm.
Als je wifi hebt in het huisje zou hebben kan je ook opteren om wp LL op wifi te installeren
Dan kan je ervoor zorgen dat het al warm is als je aankomt. Is wel leuk als het echt winter is.

voodoo schreef: ↑3 december 2019, 22:13 In welk land ligt je buitenhuisje fropskottel?

Baltische staten. -32°C, dat gebeurt daar wel eens in de winter.

Zoals obdc zegt, bij aankoop niet op een euro kijken. Hoe zwaarder het toestel hoe sneller warm. Is leuk als je vrijdagavond aankomt en je krijgt het snel warm.
Als je wifi hebt in het huisje zou hebben kan je ook opteren om wp LL op wifi te installeren
Dan kan je ervoor zorgen dat het al warm is als je aankomt. Is wel leuk als het echt winter is.

Internettoegang is er inderdaad. Professionele huisautomatisering staat op de planning.

Dan hoop ik dat je niet daar bent als het -32gr is. Dan werkt uwe airco niet vrees ik... Zou schrik hebben dat daar alles kapot vriest als ik er niet ben...

voodoo schreef: ↑4 december 2019, 11:04 Dan hoop ik dat je niet daar bent als het -32gr is. Dan werkt uwe airco niet vrees ik... Zou schrik hebben dat daar alles kapot vriest als ik er niet ben...

Mensen, producten en diensten zijn er ook meer op voorzien dat het -32°C kan worden hee.

Neem nu een warmtepomp. Met een warmtepomp voor de Belgische markt ga je daar niet veel doen, maar een model voor de Scandinavische markt doet het nog steeds bij -32°C hoor. Waarom denk je dat die dingen zo populair zijn in Zweden? Verminderd rendement weliswaar, maar nog steeds effectiever dan puur elektrisch verwarmen.

En ja, sommige mensen tappen het water van hun buitenhuisje af in de winter. Het hangt er nogal vanaf hoe het met isolatie, frequentie van gebruik in de winter en dergelijke meer zit.

fropskottel schreef: ↑4 december 2019, 11:51 Neem nu een warmtepomp. Met een warmtepomp voor de Belgische markt ga je daar niet veel doen, maar een model voor de Scandinavische markt doet het nog steeds bij -32°C hoor. Waarom denk je dat die dingen zo populair zijn in Zweden?

Net zoals de airco in een auto voor de markten van landen rond de evenaar extra capaciteit hebben. Je rijdt daar rond bij 40 graden met de airco op de laagste stand en je zou het bijna koud kunnen krijgen.
Onder andere VW heeft me de verschillende capaciteit naargelang de markt bevestigd.

Is technisch hoogstaande warmtepomp technologie
Landen met -20 gr en meer gebruiken ze systeem WP water/water met warmtewisselaar in dak panelen ,in die panelen zit koelwater dat zeer diep kan afkoelen. Vb. buitenlucht is -25 graden dan zal in warmtewisselaar (WP koelmiddel verdamper & koelwater buiten panelen ) het koelwater zeer diep afkoelen vb. -35 gr zodat dit koelwater 10 gr kan opwarmen uit buitenlucht van -25 gr.
In IJsland gebruiken ze dan weer Geo warmtepomp op geisers.

Wist niet dat die wpen daar zo goed waren. Weet dat ze hier zundabam of zoiets hebben tot +25gr.
Is ergens wel logisch dat ze daar hun aanpassen en idd de isolatie is daar uiteraard nog beter dan hier.

het is nogal logisch dat verwarmings-en koelapparaten verschillen naargelang het land waar ze worden gebruikt

met een ijskast van hier kan je op de noordpool niets aanvangen en met een gasboiler op de evenaar ook niet

dit is eveneens voor warmtepompen, aircos en windmolens

en in de woestijn kan je ook geen paraplus verkopen

Sylvia22 schreef: ↑4 december 2019, 22:01 en in de woestijn kan je ook geen paraplus verkopen

Omdat een "iets of wat" off topic quote ook wel eens mag:

Le grand Jojo schreef: Un jour j'suis tombé en panne de super
Y avait plus d'essence dans mon dromadaire
Soudain devant moi j'ai vu un Berbère
C'était Ali…Baba la bonne affaire

Il m'a dit j'ai des montres en toc pas chères
Des babouches, des cravates, de l'huile solaire
Un collier en plastique pour ta moukère
Y avait de tout, de tout sauf de la bière

karine schreef: ↑2 december 2019, 00:01

BRT schreef: ↑1 december 2019, 23:26 Rustig maar, ik voel een bepaalde emotie hier op het forum aangaande zonnepanelen.

Volgens mij heeft het meer met realiteit te maken dan met emotie.

De realiteit is dat je nu een terugdraaiende teller kan installeren die je in de winter van 'gratis' stroom voorziet. Wat er in de toekomst verandert, weten we niet. Het houdt me niet tegen om 4k kWh te installeren.

Het is zo dat Europa en dus België doelstellingen heeft inzake hernieuwbare energie. Ik kan me niet inbeelden dat zonnepanelen in de toekomst oninteressant worden gezien het een nodige stap is in de afstap van fossiele brandstoffen.