L.S.

Opgeschrikt door een familielid, die me mijn 40K First investering beval van de hand te doen, doorploegde ik vandaag het internet op zoek naar redenen. Ik ken de materie weinig, dus vergeef (en corrigeer) me de besluiten die ik hieronder weergeef (ik rond cijfers af voor de leesbaarheid).

Eerst even de relaties
1/ Onze First producten zitten in Ethias Verzekeringen nv (ik noem ze 'EV')
2/ EV is voor 100% eigendom van Ethias Finance (ik noem ze 'EF')
3/ EV bezit 90 mio Dexia aandelen (dit is 5% van Dexia)

De vraag op dit forum was dus in hoeverre deze Dexia aandelen een invloed (kunnen) hebben op onze First 'beleggingen'. Het 2010 jaarverslag van EV waardeert een Dexia aandeel af tot 4 € (in 2009 nog geteld als een 10 € activa).

http://www.ethias.be/upload/corporate/n ... ias_NV.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Om de oekaze van de Europese Commissie op te volgen moet EV die Dexia aandelen van de hand doen tegen mei 2012. Ik vind het vreemd dat ze dat aan de moedermaatschappij EF mogen verkopen, maar daar gaat dit forum niet over.

Stel nu dat EV die Dexia aandelen gewoon zou verbranden. Het socialistisch geaarde Ethias kent precedenten en de huidige waarde van 0.3 € ligt dicht tegen de nul. Dan verliezen ze 90 mio x 4 € = 360 mio €. Als je het vergelijkt met de boekwaarde van EV (24 mia €) is dit slechts 1.5 % . Maar als je het bij hun winst/verlies telt is het dramatisch. Terwijl EV in 2009 nog een winst boekte van 40 mio € dan was dit in 2010 omgeslagen in een verlies van 200 mio €. Dit kwam voornamelijk door een sterk verminderde opbrengst op beleggingen (oei!) en de waardeherziening van die Dexia aandelen. Het verlies voor 2011 zou dan kunnen 40 - 360 = -320 mio € zijn.

Als CEO van EV verpats je dus liever dat onding aan je overste: EF. En die hebben al toegezegd om het pakket aan 3 € over te nemen. EV neemt dus een verlies van 90 mio x 1 € = 90 mio € en EF tracht anderen te strikken voor het resterende bedrag. Iedereen weet dat de market niet gaat happen en Elio staat niet te springen.

Stel dat EF het niet verkocht krijgt (nu ga ik even heel snel door de bocht) dan gaat EF in vereffening (niet EV!). De curator moeten alles van de hand doen en dus gaat EV in de étalage. EV is tegelijk ook schuldeiser (want EF heeft nog niet betaald) en dus zal de curator die schuld in de boeken van EV moeten nemen en zal een eventuele overnemer van EV minder betalen en zitten we terug bij de vorige situatie: een dik verlies.

Misschien moeten we toch maar die First's liquideren.

Nog een bedenking: we maken ons zorgen om die 'Dexia''s maar EV bezit nog andere dingen waar ik me ongerust over maak (maar met gebrek aan kennis laat me niet toe dit goed in te schatten) en die wel eens een EV ook mee naar de verdoemenis kunnen helpen (want Elio gaat niet blijven betalen).

[1] European Equities High Yield: dit zijn Europese aandelen met een hoog rendement => dus hoog risico ... hoe zou het daarmee staan (even aan Bank Degroof vragen?)?
[2] GMF Financial Services: een verzekeringsbedrijf in California => zelfde business ... was die staat niet failliet door slecht geldbeheer
[3] Ethias bank: dit is de bank die aan Optima verkocht is => boekwaarde verschil is me onbekend
[4] ...

Hint: EV (met 1800 werknemers) betaalde in 2010 1,7 mio aan commissarissen en 0,2 mio bestuurders.

En van wie is EF denk je.

Ik dacht dat Ethias Verzekeringen en Ethias Finance afzonderlijke organen zijn !?
Ethias Finance is toch door Ethias Verzekeringen opgericht om de Dexia-aandelen in onder te brengen/af te zonderen , niet ?

Ethias Finance is voor driekwart in handen van Vlaanderen, Wallonië en de federale staat. Indien echt nodig zullen ze niet anders kunnen dan bijspringen.

Aan Hector: de overheden in België (Federaal), Wallonië en Vlaanderen moeten toch niet per sé bij springen? Ze zullen dat doen als ze geen andere katten te geselen hadden. Maar nu hebben ze wel wat meer aan hun hoofd. Kunnen die overheden zich niet gedragen als aandeelhouders die hun EF (Ethias Finance) aandelen dumpen - of m.a.w. EF liquideren (dus helemaal niet bijspringen)?

Aan Evita: ik meende begrepen te hebben dat EV en EF geen afzonderlijke organen zijn. EF bezit immers EV er zijn dus invloeden met een wettelijk karakter in de twee richtingen. Als de dochter failliet gaat heeft de moeder een waardevermindering, als de moeder failliet gaat wordt de dochter te gelde gemaakt (in haar geheel of in stukjes) - vergeef me de vergelijking.

Blijkbaar moeten de dividenden van Ehias NV dienen om de obligaties terug te betalen en hebben ze een geschreven verklaring nodig van de aandeelhouders die dit zouden moeten bevestigen.

Blijf er maar eens aan uit geraken aan dat kluwen dat ontstaan is na de val van Icarus, ik bedoel, Dexia.

http://www.knack.be/opinie/columns/joha ... 669459.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Johan Van Overveldt windt er geen doekjes om:

In de huidige marktomstandigheden is de kans zeer reëel dat de overheid voor de volledige 280 miljoen euro zal moeten opdraaien als ze op de vraag van Ethias ingaat.

Verder spreekt hij over "onwaarschijnlijk mismanagement" bij de First rekeningen.

Een heel correcte analyse in Knack.

Omdat ik ook houder ben van een Ethias First rekening stelde ik enkele dagen geleden volgende vraag:

Beste,

Na de negatieve berichten in de krant maak ik me zorgen over mijn Ethias First rekening en Ethias First Fiskaal.
Ik lees in de krant dat Ethias momenteel ook problemen heeft ivm Dexia.
-Op welke manier kan Ethias mijn kapitaal beschermen?
-Is die bescherming 100.000 € per persoon of per rekening?
-Waar zitten de huidige problemen van Ethias? Is dat een ander bedrijf dan waar de First rekeningen zijn ondergebracht?
-Is een gewone First rekenening een tak 21 of tak 23? Worden tak 23 rekeningen ook beschermd?
...

Dit is het antwoord van Ethias:

Geachte,

Ondanks de recente persberichten kunnen wij bevestigen dat Ethias NV ruimschoots voldoet aan alle solvabiliteitseisen. Er is dus geen enkel probleem voor Ethias om de spaarsom van uw beleggingsverzekeringen te garanderen.

Bovendien is er dus het beschermingsfonds van de Staat die tussenkomt in geval van een faillissement voor alle tak21-produkten (niet tak23) ten belope van 100.000 € per persoon.

...

De aandelen die Ethias vroeger bezat in DEXIA zijn reeds getransfereerd naar een aparte holding, ETHIAS FINANCE NV. Deze holding dient hiervoor een obligatielening uit te schrijven ter financiering van deze overdracht. Mocht deze financiering niet volledig rond geraken, rekent men op de overheid voor een tussenkomst, wetende dat de overheden nu reeds voor 3/4de eigenaar zijn van ETHIAS FINANCE NV.

Nogmaals ETHIAS FINANCE NV en Ethias NV zijn aparte vennootschappen zodat de verzekeringsactiviteiten hiervan geen impact ondervinden.

Hoogachtend,

Als het fout afloopt met Ethias levensverzekeringen, wat gebeurt er dan eigenlijk met First Pensioensparen en First Fiscaal ? Een uitbetaling is daar nog geen oplossing van het probleem, want dan zijn er fiscale repercussies. Ethias kan mij daar niet op antwoorden. Bij Financiën zeiden ze dat de overheid dan wel voor een aangepaste regeling zou zorgen.

Maar waarschijnlijk moeten wij gewoon zelf het gezond verstand hebben om die rekeningen te laten overzetten naar een andere maatschappij ? Kan dit zonder enig probleem ? En waar kunnen we dan het beste terecht ?

mver schreef:Als het fout afloopt met Ethias levensverzekeringen, wat gebeurt er dan eigenlijk met First Pensioensparen en First Fiscaal ? Een uitbetaling is daar nog geen oplossing van het probleem, want dan zijn er fiscale repercussies. Ethias kan mij daar niet op antwoorden. Bij Financiën zeiden ze dat de overheid dan wel voor een aangepaste regeling zou zorgen.

Maar waarschijnlijk moeten wij gewoon zelf het gezond verstand hebben om die rekeningen te laten overzetten naar een andere maatschappij ? Kan dit zonder enig probleem ? En waar kunnen we dan het beste terecht ?

Niet panikeren: alles gewoon laten staan.
Je brengt Ethias in gevaar door nu te overreageren.
Ethias First zit in Ethias NV. Daar zijn geen problemen.
Ethias Finance is een andere firma die wel problemen ondervindt van Dexia.

Ik ben houder van een first rekening die half februari vervalt. Ik stel me de vraag of ik niet beter het bedrag dat op mijn first sta nu afhaal en het verlies accepteer of de rekening houden tot de vervaldag maar dan wel met het risico zit dat ik mijn geld misschien niet meer terugzie. Ik heb al een simulatie gedaan en voor vervaldag afhalen zou betekenen dat ik ongeveer 5000 euro RV (RV op een fictief rendement van 4.75 %) zou moeten betalen.

tuinhuis schreef:Ik ben houder van een first rekening die half februari vervalt.

ik wist niet dat Firstrekeningen kunnen vervallen ...

tuinhuis schreef:Ik ben houder van een first rekening die half februari vervalt. Ik stel me de vraag of ik niet beter het bedrag dat op mijn first sta nu afhaal en het verlies accepteer

Laat u toch niet zo bang maken, mijn first blijft gewoon doorlopen.
Sommigen zijn er hier wel in gespecialiseerd om de mensen de stuipen op het lijf te jagen.

Mijn First blijft ook staan ! Door te panikeren en je geld af te halen ontregel je zelf mee het systeem!