EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Bericht door **dreamy** » 13 december 2019, 13:30

GreenDean schreef: ↑12 december 2019, 21:36 Ik heb het hier al meermaals geschreven en ik blijf erbij:"er is geen klimaatprobleem".
Ik zal er deze keer ook bij schrijven waarom ik dat denk. Moest er echt een klimaatprobleem zijn en door de mens veroorzaakt worden, hadden de keizers van deze wereld al lang ingezet op massale geboortebeperking. Dit zou op minder dan 1 generatie al een gigantisch effect hebben op die duivelse uitstoot die men zo strijdvaardig probeert te beperken.

Welke keizers? De Habsburgs zijn niet meer aan de macht, Bokassa ook niet (en die had andere zaken aan zijn hoofd) en in Japan loopt de bevolking al sterk terug.

Nu serieus, China is het enige land waar geboortebeperking grondig is aangepakt en daar zijn inderdaad een soort moderne keizers aan de macht. Die doen aan langetermijnplanning en hebben deze noodzaak dus wel degelijk ingezien.

Ander totalitaire regimes zijn of bananenrepublieken (b.v. in Afrika, met andere prioriteiten), of islamitisch (dus godsdienst komt eerst), of zonder noodzaak tot geboortebeperking (b.v. Rusland en Noord-Korea).

En ja, er is wél een klimaatprobleem. Nog niet zozeer in België, maar elders wél en dat gaat voorlopig alleen maar erger worden.

Overigens ben ik het wel met Spruitekop eens dat de belangrijkste oorzaak is dat we hier met teveel zijn.

Bericht door **dreamy** » 13 december 2019, 13:40

PinkPanther1970 schreef: ↑13 december 2019, 08:31 Waar Van Ypersele in de jaren 80 verkondigde dat de Belgische kust in het jaar 2000 onder water ging staan als we niet dringend iets deden?
Dat in elk opeenvolgend rapport zijn catastrofe-voorspellingen naar beneden moet bijstellen?

Dat jaar 2000 klopt inderdaad niet, dat zou 2100 moeten zijn, maar in de laatste rapporten van het IPCC zijn de catastrofe-voorspellingen juist naar bóven bijgesteld.

Hetzelfde geldt overigens voor de rapporten van het Europees Milieu Agentschap : https://www.eea.europa.eu/nl/highlights ... het-milieu

Helaas lijken veel van die voorspellingen nu al te beginnen uitkomen...

Bericht door **GreenDean** » 13 december 2019, 15:01

Werd in de jaren 1800 niet een religie uit de grond gestampt, in de VS als ik me niet vergis, die het einde van de wereld voorspelde en op een berg ging zitten wachten iedere keer het einde in zicht kwam. Die hebben hun catastrofe-voorspellingen ook altijd naar boven bijgesteld. En dit al ongeveer 200 jaar ondertussen. Een teken aan de wand is volgens mij toch wel dat ze iedere volgende voorspelling met meer volk op die berg zitten. De bevolking groeit, dus als we een vast percentage krankzinnigen hebben, groeit het aantal op die berg proportioneel, natuurlijk.

Bericht door **jonie** » 13 december 2019, 16:06

geebee schreef: ↑12 december 2019, 14:41
reteiP schreef: ↑12 december 2019, 13:34 De generatie die nu geboren wordt zal al met zekerheid aan comfort mogen inboeten omdat de hele wereld in 'damage control' zal gaan.
Denk je dat echt ?
Een mens is nu eenmaal een dier en kijkt niet verder dan zichzelf en in het beste geval zijn (klein)kinderen, denk je werkelijk dat er meerdere generaties mensen bereid zullen zijn om "onze manier van leven" op te geven (en terug naar de Middeleeuwen qua levensstandaard) omdat er misschien ooit in een heel verre toekomst de aarde ipv 2 graden op te warmen "slechts" 1,9 graden zal opwarmen.

Off topic….

Ken uw geschiedenis…
Van de boekdrukkunst, socialisme, stoomtrein (maakte koeien onvruchtbaar) steenkoolmijn sluitingen (waar migranten moeten in werken...want de eigen bevolking wilde dit niet voldoende), robotten, vertelde populisten telkens dat ze het einde van de wereld inluiden…. Terwijl ze net de levensstandaard verhoogden...

In de USA zijn de West en Oost kust het meest welvarende, wegens hun innovatieve bedrijven, terwijl het binnenland weg kwijnt, door de oude industrie, die Trump zegt te zullen steunen (maar zijn eigen bedrijven investeren er wel nooit… wegens niet rendabel)

De alternatieve energy is in de USA reeds jaren heel belangrijk, omdat bedrijven zelf merkten dat ze er meer winst mee maakten als met steenkool en olie en ze schakelden zelf over zonder verplichting…

Landen waar men nu nog altijd in de middeleeuwen leeft, zijn net landen waar leiders, elke verandering willen tegenhouden (volgens geschriften van 1400 geleden…en een gemiddelde levensverwachting van 40 tot 60 jaar… door de veelvuldige conflicten en gebrek aan verzorging)

Bericht door **jonie** » 13 december 2019, 16:09

GreenDean schreef: ↑12 december 2019, 21:36
jonie schreef: ↑12 december 2019, 12:07 EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet

Kan dit, eindelijk voor een EU-groei zorgen

Tips voor bedrijven?

Waarschuwing voor bedrijven?

Ik heb het hier al meermaals geschreven en ik blijf erbij:"er is geen klimaatprobleem".
Ik zal er deze keer ook bij schrijven waarom ik dat denk. Moest er echt een klimaatprobleem zijn en door de mens veroorzaakt worden, hadden de keizers van deze wereld al lang ingezet op massale geboortebeperking. Dit zou op minder dan 1 generatie al een gigantisch effect hebben op die duivelse uitstoot die men zo strijdvaardig probeert te beperken.
Hoeveel uitstoot kan men vermijden door minder mensen, die door hun kleiner aantal een algemene minder grote impact hebben op hun omgeving? Dat is toch exponentieel meer dan door draconische wetgeving wat grammetjes CO2 van een voertuig af te pitsen?

Ondertussen lees ik hier al dat een koe CO2 schijt. Een mens moet zich maar zot laten maken, we gaan er ver mee komen. Niet dus, ook al meermaals bewezen in de geschiedenis.

Dus, om op Jonie's vraag te antwoorden. Nee, niet goed voor de economie. Overal waar een overheid zich meent te moeten inmengen in het vrije (economische) doen en laten van mensen heeft dat een negatieve impact. Ik zal het Verdrag van Mannheim nog eens als voorbeeld opdiepen. Toen de tolgelden op natuurlijke vaarwegen verboden werden kreeg de economie zo'n boost dat zelfs die stelende overheden er stinkend rijk van werden. Ze deden het beter zonder tolgeld dan met, hoewel je ze dat waarschijnlijk nog niet aan hun verstand kreeg toen het al voldongen was.

Deze draconische wetgeving kan zeker voor EU groei zorgen, als je een EU bedoelt waar iedereen aan de staat werkt. De USSR was ook een grote, machtige en rijke unie. Ze hadden o.a. zelfs de eerste man in de ruimte. De sovjet-burger zelf was er vet mee.

Tips en waarschuwingen voor bedrijven durf ik me niet aan wagen. Het zal ervan afhangen hoe ver men de waanzin gaat kunnen drijven en welke reactie erop gaat komen.

Uiteraard is er wel een klimaatevolutie die men uitbuit, en die bestaat al zolang de aarde rond zijn as draait. Die klimaatevolutie bedoel ik dan, niet die uitbuiting, hoewel er altijd zotten rondgelopen hebben die de meest groteske zaken beweerden. A propos die aardas. Kan één van de klimaatprekers eens uitleggen welke invloed de precessie van die as heeft op het al dan niet opwarmen of afkoelen van de aarde? Want het lijkt erop dat bij de extrapolatie en projectie van de cijfers van de afgelopen 100 jaar hier o.a. geen rekening mee is gehouden.

Edit: Spruitekop was me voor. Het reactieteam groeit. Straks schiet er van de klimaat-hoax niks meer over. Wat gaan ze dan bedenken?

Off topic….
Ken uw economie...

Je vergeet dat kapitalisme gestoeld is op groei, zeker in landen waar het pensioen betaald wordt door de werkende jongeren. (zoals België en zuid Europa)

Als dit aantal daalt, stort uw hele systeem in elkaar (1+1 = 2 er is geen andere mogelijkheid!)

Daarom zijn er in zulke landen ook migranten nodig, die meestal beginnen in de slechts betaalde/ vuile jobs, die de omhoog geklommen, rest van de bevolking niet meer wil uitvoeren… (daarom is men vroeger begonnen met slaven...dus is helemaal niet zo nieuw...

In een pensioensysteem waar iedereen spaart voor zijn eigen pensioen (Noord Europa), afgerond op een max. voor de hoge inkomens, kan je eventueel wel verder, met een stabiele of licht krimpende bevolking.

Maar net deze landen (protestanten…

), Scandinavië, Zwitserland, Nederland, hebben hun grote pensioenfondsen opgedragen, om alleen in duurzame klimaat projecten te investeren en de oude investeringen voorzichtig af te bouwen.
Vermits de meeste van deze landen nu al de meest welvarende zijn, is Ursula hier haar mosterd gaan halen…

Bericht door **jonie** » 13 december 2019, 16:13

On Topic..

Welke bedrijven kunnen mogelijk profiteren van klimaat wende. (Verre van volledig)
• De klassieke wind en zon energie bedrijven….
• De klassieke waterstof techniek bedrijven
• Alle uitbaters van windparken en zon energieproducenten, die zowat allemaal reeds hun investeringen verhoogden voor opslag van elektriciteit, in batterijen, waterstof en tijdelijke Hydro-power

Maar daarnaast maken onderstaande bedrijven een veelvoud van onderdelen voor die waterstof industrie (of investeerde erin..):
• Schaeffler
• Continental
• BMW (Mevrouw Klatten is ook al jaren actief in Windmolens en hy-tech composietmateriaal)
• Bosch (is geen beursbedrijf, maar is wel een héél belangrijke Duitse vuurtoren…)
• Deutsche Boerse

• Hexagon Composite,

• Umicore,
• Solvay,

• Johnson Matthey,
• Linde PLC,

• Air Liquide

• veel Japanse/ Koreaanse /Chinese bedrijven
• ?..
• ?…
•
Geo thermische energie en waterkracht
• Ormat Technologies

• Verbund AG
• Enel (gedeeltelijk)
•
Waterbehandeling bedrijven
• Veolia
• American Water Works Company,
• Waste Management
•
Transport op industriële schaal van gassen, warmte, elektrische kabels
• Enbridge Inc.
• Tenaris

• Prysmian (maakt de kabels voor o.a. Elia in Noordzee en Oostzee)
• .
Isolatiemateriaal
• Rockwool International as
• OWENS CORNING

Wie over politiek wil praten....

https://forum.politics.be/

Bericht door **dreamy** » 13 december 2019, 16:58

jonie schreef: ↑13 december 2019, 16:09 Ken uw economie...
Je vergeet dat kapitalisme gestoeld is op groei, zeker in landen waar het pensioen betaald wordt door de werkende jongeren. (zoals België en zuid Europa)

Als dit aantal daalt, stort uw hele systeem in elkaar (1+1 = 2 er is geen andere mogelijkheid!)

Ik denk dat heel wat mensen dit doorhebben en dat steeds meer mensen zich beginnen af te vragen of het huidige systeem nog wel houdbaar blijft in het licht van de recente ontwikkelingen.

De "normale groeivoet" is de laatste jaren al steeds meer afgevlakt en eigenlijk is de reële groeivoet - dus gecorrigeerd voor inflatie - al vele jaren dicht bij de nul. Je zou dus kunnen zeggen dat het huidige model zowieso al tegen zijn grenzen aanloopt en aan herziening toe is.

Ik denk dat we wel eens dicht tegen een breekpunt aan zouden kunnen zitten en dat dit een heftige impact zal gaan hebben op de beurskoersen van heel wat bedrijven. Denk aan de hele oliesector, maar ook b.v. aan de grote techbedrijven (antitrust!).

Wellicht dat waterstof inderdaad één van de bloeiende sectoren van de toekomst gaat zijn, maar waarschijnlijk ook zaken en bedrijven waar nu nog niemand aan denkt of van heeft gehoord.

Bericht door **stockzombie** » 13 december 2019, 17:18

PinkPanther1970 schreef: ↑13 december 2019, 08:31
stockzombie schreef: ↑12 december 2019, 18:09 Sorry, met alle respect maar ge kent er duidelijk niet veel van. Als je toch geïnteresseerd zou zijn in feiten ga dan eens kijken bij het IPCC
Het IPCC...
Is dat het clubje waar iedereen zichzelf tot klimaatexpert mag uitroepen? Zoals Charlize Theron?
Waar Van Ypersele in de jaren 80 verkondigde dat de Belgische kust in het jaar 2000 onder water ging staan als we niet dringend iets deden?
Dat in elk opeenvolgend rapport zijn catastrofe-voorspellingen naar beneden moet bijstellen?

Ik vind achteraf bekeken hun modellen zo slecht nog niet hoor..
https://www.carbonbrief.org/analysis-ho ... al-warming
"Dat in elk opeenvolgend rapport zijn catastrofe-voorspellingen naar beneden moet bijstellen?" > Klopt niet
En ik zou nooit 1 slecht woord zeggen over ons Charlize Theron

Bericht door **stockzombie** » 13 december 2019, 17:26

dreamy schreef: ↑13 december 2019, 13:40
PinkPanther1970 schreef: ↑13 december 2019, 08:31 Waar Van Ypersele in de jaren 80 verkondigde dat de Belgische kust in het jaar 2000 onder water ging staan als we niet dringend iets deden?
Dat in elk opeenvolgend rapport zijn catastrofe-voorspellingen naar beneden moet bijstellen?
Dat jaar 2000 klopt inderdaad niet, dat zou 2100 moeten zijn, maar in de laatste rapporten van het IPCC zijn de catastrofe-voorspellingen juist naar bóven bijgesteld.

Hetzelfde geldt overigens voor de rapporten van het Europees Milieu Agentschap : https://www.eea.europa.eu/nl/highlights ... het-milieu

Helaas lijken veel van die voorspellingen nu al te beginnen uitkomen...

Ik ben er professioneel ook mee bezig en moet zeggen dat ik ook positiever was dan wat de data nu laat zien. Ik maak me vooral zorgen over de "well below 2°C" waar we niet super zeker van zijn (1,5°C kan ook het tipping point zijn). We zien nu dat lokaal de opwarming veel groter kan zijn. Ik had eerlijk gezegd de massale solifluctie en methaanexplosies nu nog niet verwacht... Scary:

https://www.youtube.com/watch?v=pCbfzmvlFcw
https://www.youtube.com/watch?v=aarnmifMLp0

Bericht door **stockzombie** » 13 december 2019, 17:27

On topic: Cameco (CCJ)

Bericht door **rudipsycho** » 13 december 2019, 18:46

jonie schreef: ↑13 december 2019, 16:13 On Topic..

Welke bedrijven kunnen mogelijk profiteren van klimaat wende. (Verre van volledig)
• De klassieke wind en zon energie bedrijven….
• De klassieke waterstof techniek bedrijven
• Alle uitbaters van windparken en zon energieproducenten, die zowat allemaal reeds hun investeringen verhoogden voor opslag van elektriciteit, in batterijen, waterstof en tijdelijke Hydro-power

Maar daarnaast maken onderstaande bedrijven een veelvoud van onderdelen voor die waterstof industrie (of investeerde erin..):
• Schaeffler
• Continental
• BMW (Mevrouw Klatten is ook al jaren actief in Windmolens en hy-tech composietmateriaal)
• Bosch (is geen beursbedrijf, maar is wel een héél belangrijke Duitse vuurtoren…)
• Deutsche Boerse

• Hexagon Composite,

• Umicore,
• Solvay,

• Johnson Matthey,
• Linde PLC,

• Air Liquide

• veel Japanse/ Koreaanse /Chinese bedrijven
• ?..
• ?…
•
Geo thermische energie en waterkracht
• Ormat Technologies

• Verbund AG
• Enel (gedeeltelijk)
•
Waterbehandeling bedrijven
• Veolia
• American Water Works Company,
• Waste Management
•
Transport op industriële schaal van gassen, warmte, elektrische kabels
• Enbridge Inc.
• Tenaris

• Prysmian (maakt de kabels voor o.a. Elia in Noordzee en Oostzee)
• .
Isolatiemateriaal
• Rockwool International as
• OWENS CORNING

Wie over politiek wil praten....

https://forum.politics.be/

Een aanvulling om bij het onderwerp ('on topic' voor onze anglofielen) te blijven.
- waterstof: Plug Power (V.S.), ITM Power (V.K.)
- elektrische voertuigen: Byd (China)
- isolatie: Recticel

Bericht door **cpnx** » 13 december 2019, 18:54

geebee schreef: ↑12 december 2019, 14:41
reteiP schreef: ↑12 december 2019, 13:34 De generatie die nu geboren wordt zal al met zekerheid aan comfort mogen inboeten omdat de hele wereld in 'damage control' zal gaan.
Denk je dat echt ?
Een mens is nu eenmaal een dier en kijkt niet verder dan zichzelf en in het beste geval zijn (klein)kinderen, denk je werkelijk dat er meerdere generaties mensen bereid zullen zijn om "onze manier van leven" op te geven (en terug naar de Middeleeuwen qua levensstandaard) omdat er misschien ooit in een heel verre toekomst de aarde ipv 2 graden op te warmen "slechts" 1,9 graden zal opwarmen.

Hoogstwaarschijnlijk niet, vandaar dat het best op EU niveau verplicht wordt en deel uitmaakt van de voorwaarden in handelsakkoorden met anderen zoals USA, China, Rusland, ...

Wat in de jaren 80 als worst case scenario beschouwd werd, het begin van een onomkeerbare kettingreactie, nl. het ontdooien van de permafrost, is reeds enkel jaren bezig. Wat begin deze eeuw nog theoretisch was (extremer weer, volledig verdwijnen van gletsjers, opeenvolgende warmterecords, ...) gebeurt nu al en sneller dan verwacht. Het smelten van de ijskap op Groenland, ijsvrije noordelijke route, ... gebeuren allemaal sneller dan modellen voorspelden. Het is nu al begonnen en zal de komende jaren en decennia verergeren. De verre toekomst is nu. Zelfs aan de Belgische kust kun je de gevolgen van de opwarming merken aan de veranderde soortensamenstelling: schelpen, vissen, weekdieren, ... Ook bij insecten is dat het geval. Onze soorten schuiven op naar het noorden, zuiderse soorten komen zich hier vestigen.

Bericht door **GreenDean** » 13 december 2019, 19:01

jonie schreef: ↑13 december 2019, 16:09 Ken uw economie...
Je vergeet dat kapitalisme gestoeld is op groei, zeker in landen waar het pensioen betaald wordt door de werkende jongeren. (zoals België en zuid Europa)

Dus België en Zuid-Europa zijn kapitalistische systemen? Allez, de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Ik altijd maar denken dat dat socialistische systemen genoemd werden.

jonie schreef: ↑13 december 2019, 16:09 Als dit aantal daalt, stort uw hele systeem in elkaar (1+1 = 2 er is geen andere mogelijkheid!)

Mijn systeem? Eerder dat van marx, en dat zou dan vooral een pijnlijke zaak zijn voor dat klein clubje wiens machtsbasis alleen maar groter wordt bij grote bevolkingsaantallen.

jonie schreef: ↑13 december 2019, 16:09 Daarom zijn er in zulke landen ook migranten nodig, die meestal beginnen in de slechts betaalde/ vuile jobs, die de omhoog geklommen, rest van de bevolking niet meer wil uitvoeren… (daarom is men vroeger begonnen met slaven...dus is helemaal niet zo nieuw...

Ik begrijp wat je wil zeggen. Maar waar denk je dat we naartoe gaan als we die peuters in brussel laten doordoen zoals ze bezig zijn? Vlamingen die in Polen of Roemenië gaan poetsen? Of, in analogie met Portugezen in Angola, in Congo? Wel vreemd dat je onze migranten bijna niet in die jobs ziet, of ze zouden uit Oost-Europa moeten komen.

Wat dat omhoog klimmen betreft, denk ik dat we eerder omlaag klimmen als ik het niveau van onze gediplomeerden bekijk. Maarja, we moeten onze import toch een hoog diploma kunnen bezorgen zodat ze hoge functies kunnen bekleden en de boel hier kunnen overnemen. Waar dat toe leidt hebben we in de geschiedenis meermaals kunnen vaststellen. Letterlijk woestenijen en woestijnen. Zie bv. de kuststreek van Alexandrië tot aan de Atlantische oceaan (ja, noord-afrika). Die was ten tijde van de Romeinen groen omdat ze vol stond met aangeplante olijfbomen met als gevolg een inkomen, bodem beschermd, etc., etc. en in ruil een goed onderhouden heirbaan tot aan den Atlantique. Tot de vrome hoogbegaafden, oeps hooggeschoolden, de autochtone grote massa de keel oversneed en eens even ging bepalen hoe de zaken vanaf dan gerund zouden worden. Gaat er al een lampje branden?

jonie schreef: ↑13 december 2019, 16:13 Wie over politiek wil praten....

https://forum.politics.be/

Waarom? Ik doe dat liever hier op SG. Hier komen normale mensen van alle slag lezen, niet alleen waanzinnige politicologen, en draagt mijn boodschap zoveel verder.

Wie dan toch zijn economie wil kennen. En zijn geschiedenis, en zijn ... The Wealth of Nations van Adam Smith is nog altijd veruit het beste wat ik ooit gelezen heb. Wel de 5 boeken van voor tot achter en dan opnieuw. Niet zoals menig economie gediplomeerde enkel de bedenkelijke samenvatting van een professor die misschien ook een samenvatting heeft samengevat.

Bericht door **cpnx** » 13 december 2019, 19:31

Voor het kapitalisme zijn problemen opportuniteiten.

Wat kunnen we doen? Waarin investeren?

- Zon- en windenergie
- Kerncentrales
- Onderzoek naar efficiëntere en veiliger kerncentrales
- GGO's die beter bestand zijn tegen hitte, droogte, overstroming, ...
- Energie-eiland voor de kust (met de wisselvallige energie van windmolens wordt zeewater opgepompd, dat men dan op een gecontroleerde manier laat uitstromen (waterkrachtcentrale))
- Investeren in (onderzoek naar) betere batterijen
- Investeringen in appartement in hoger gelegen regio's zoals Ardennen, Oostenrijk, ...
- Investeren in schone energie in ontwikkelingslanden zodat ze onze fouten niet zullen maken en eerst nog een halve eeuw of meer hun groei zullen baseren op fossiele brandstoffen.

Kan nog een tijdje bezig blijven, maar dan moet ik veel opzoeken. Investeren in mitigatie (zonnepanelen, windmolens, kerncentrales, meer openbaar vervoer, ...) als adaptatie (hogere dijken, appartementjes in hoger geleden gebieden, onderzoek naar ggo's, betere waterbeheer, ...) kan zeer lonend zijn, maar het probleem zijn politici, vooral de Belgische, die ronddraaien als windhanen. Zolang EU en individuele landen zich niet engageren zullen bedrijven de kat uit de boom blijven kijken.

Bericht door **GreenDean** » 13 december 2019, 19:39

That's the spirit, cpnx.

EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Re: EU Klimaatverandering, voordeel voor economie /beurs of niet?

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!