Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
TIP
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Zelfs met een redelijk bedrag zal je nooit de spreiding kunnen halen die fondsen halen, en je moet dan ook continu je huiswerk maken. Dat is niet voor iedereen weg gelegd.Inversor schreef:
Je moet ze al 5 jaar in portefeuille houden. Voor Keytrade is dat de zekerheid van 5 jaar retrocessies en voor de fondsen hun 2% TER en dan nog wat transactiekosten die hierin niet inbegrepen zitten.
Ik vraag me soms af of het niet beter is je centen op een spaarrekening te zetten tot je een redelijk bedrag hebt zodat de transactiekosten relatief wel meevallen en dan zelf actief gaat beleggen. Stel dat je bv. een rendement kan halen van 10% en een fonds ook, maar dat dit fonds er 2% vanaf snoept. Stel dat je elk jaar €2500 belegd, dan zit er bij eigen beheer €15263 in de pot min transactiekosten. Bij Keyplan €14666. Voor €597 aan transactiekosten op 5 jaar, is dat realistisch?
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
De kosten zijn vrij duidelijk. Per lijn die je uit een Keyplan wil overbrengen naar je effectenrekening zal je 9,95€ betalen. (als je Keyplan minder dan 5 jaar oud is)Poldermol schreef:Heren (eventueel dames),
Ik heb hier dit weekend eens naar gekeken, en ik ben wat in de war dat er betaald dient te worden als je het binnen de X jaar naar je 'eigen effectenrekening wil overzetten'. Hoe worden de investeringen in de fondsen dan bewaard? Quid indien Keytrade faalt? Want als die deelnames in fondsen niet op mijn eigen effectenrekening staan, dan ben ik toch wat voorzichtig om geld te pompen in iets waarvan je niet meteen kan bewijzen dat je er 'eigenaar' van bent.
Als deze vraag al eens eerder is gesteld wens ik me te excuseren, ik vond het antwoord hier niet meteen
Wil je dat beperken, dan bestaat er nog een truukje.
Je zet arbitreren aan in je Keyplan en verandert je verdeling naar 100% in één fonds. Keytrade verkoopt dan vrijwel alles (beurstaksen), en herinvesteert alles in dat ene fonds.
Je wacht een dikke maand, en nadien transfereer je die ene lijn naar je effectenrekening.
Natuurlijk, als het bedrag groot genoeg is, dan betaal je toch gewoon de 9,95€, die kan kleiner zijn dan de beurstaksen.
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Je hebt gelijk.Blackbelt schreef: Zelfs met een redelijk bedrag zal je nooit de spreiding kunnen halen die fondsen halen, en je moet dan ook continu je huiswerk maken. Dat is niet voor iedereen weg gelegd.
Laat ons dan eens 30 jaar nemen, de tijd tot mijn pensioen. Dan zit er onder de voorwaarden die ik zei €411235 in de pot. €283208 bij het Keyplan. Voor €128027 aan transactiekosten op 30 jaar met een bedrag aan €283208 kapitaal, denk ik dat je wél een degelijke spreiding kan maken.
Misschien is het geen slecht idee om op korte termijn (5 jaar dus gezien de voorwaarden) een Keyplan aan te leggen met alle voordelen hiervan (periodiek beleggen bv), deze pot dan te kraken en met deze €14666 dan zelf aandelen te gaan kopen?
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Snap niet hoe jij aan die 128.000€ transactiekosten geraakt...
Ik weet wel dat ik regelmatig een dikke tegenvaller heb met aandelen, en dat minstens de volatiliteit heel anders is dan bij mijn fondsen.
Je kan onmogelijk voorspellen wat er in 30 jaar gebeurt. (Fortis ging ook nooit omvallen).
Eén dergelijke kapitale fout, en je rendement is weg.
Ik weet wel dat ik regelmatig een dikke tegenvaller heb met aandelen, en dat minstens de volatiliteit heel anders is dan bij mijn fondsen.
Je kan onmogelijk voorspellen wat er in 30 jaar gebeurt. (Fortis ging ook nooit omvallen).
Eén dergelijke kapitale fout, en je rendement is weg.
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Dat is het aantal transactiekosten die je met aandelen zou moeten hebben om break-even te raken met het Keyplan. Absurd hoog op de lange termijn dus.Blackbelt schreef:Snap niet hoe jij aan die 128.000€ transactiekosten geraakt...
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Jij rekent wel met een jaarlijks rendement van 10%, absurd hoog als je het mij vraagt
-
anonymous9
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Ik heb net ook wat fondsen vergeleken met degene die Rabo ook aanbiedt, en voor de fondsen waar er bij Rabo 0% instapkosten zijn is Rabo goedkoper in jaarlijkse kost (ik geloof dat ik naar het New Energy Fund keek).
Keyplan is dan weer interessanter voor fondsen waar er bij rabo wél een instapkost is, maar keytrade haalt dit er weer dubbel en dik uit door de hogere jaarlijkse vergoedingen. Hun verkoopspraatje klopt wel, Keyplan is iets tofs voor als je weinig tijd hebt.
Keyplan is dan weer interessanter voor fondsen waar er bij rabo wél een instapkost is, maar keytrade haalt dit er weer dubbel en dik uit door de hogere jaarlijkse vergoedingen. Hun verkoopspraatje klopt wel, Keyplan is iets tofs voor als je weinig tijd hebt.
-
anonymous
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Hetgeen jij jaarlijkse vergoedingen noemt, is de beheerskost. Deze kost is vastgelegd per fonds (isin), zit in de koers inbegrepen en kan dus niet verschillen per broker.Poldermol schreef:Keyplan is dan weer interessanter voor fondsen waar er bij rabo wél een instapkost is, maar keytrade haalt dit er weer dubbel en dik uit door de hogere jaarlijkse vergoedingen.
-
anonymous9
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Dat zou ik ook denken, maar Keytrade rekent een jaarlijkse distributiekost van 0,7% aan...
Blackrock New Energy Fund bij Keytrade:
Management fee 1,75%
Distribution fee 0,70% on the assets
Bij Rabobank:
Lopende kosten (%) 2.06
Dus als ik dat zo snel bekijk, dan lijkt het alsof Keytrade 2.45% per jaar kost en bij Rabobank 2,06%.
Blackrock New Energy Fund bij Keytrade:
Management fee 1,75%
Distribution fee 0,70% on the assets
Bij Rabobank:
Lopende kosten (%) 2.06
Dus als ik dat zo snel bekijk, dan lijkt het alsof Keytrade 2.45% per jaar kost en bij Rabobank 2,06%.
-
anonymous
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
heb je de ISINs vergeleken van beide? Zijn die dezelfde? Het kan zijn dat het 2 verschillende varianten zijn (distrubutie vs kapitalisatie, in € of in $, ...)
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Het is bij beide hetzelfde fonds dus zijn ook de kosten bij beide hetzelfde (ongeacht hoe het ook vermeld staat).
Deze kosten worden berekend door de fondsbeheerder niet door de brokers
Of je dit fonds nu gratis aankoopt bij Rabo of Keytrade (of ergens anders) het enige dat nadien belangrijk is, is de NIW en die zal steeds hetzelfde zijn bij alle partijen.
Deze kosten worden berekend door de fondsbeheerder niet door de brokers
Of je dit fonds nu gratis aankoopt bij Rabo of Keytrade (of ergens anders) het enige dat nadien belangrijk is, is de NIW en die zal steeds hetzelfde zijn bij alle partijen.
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Ik vind van niet. De S&P 500 TR index heeft sinds 1988 een CAGR van 10,5%. Ik had helaas geen cijfers voor 1988, dus een 30-jarige periode (waarvan de laatste 15 jaar trouwens niet schitterend zijn) kon ik niet geven.netwerken schreef:Jij rekent wel met een jaarlijks rendement van 10%, absurd hoog als je het mij vraagt
Maar als je dat echt teveel vindt:
Laat ons dan eens met een rendement van 7% werken. 7% en 5%. Dan zou jij met €2500 per jaar €236151 min transactiekosten moeten kunnen bereiken. Als je 2% afdraagt aan een fondsmanager is dat €166097. €70054 verschil.
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Als je daar de correcte info over wil, dan moet je op basis van de ISIN code gaan kijken op de website van de fondsbeheerder.
Ik denk niet dat er één bank is die de info van al die fondsen perfect up to date kan houden...
Ik denk niet dat er één bank is die de info van al die fondsen perfect up to date kan houden...
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
De TER staat overal duidelijk vermeldt hoor. Alleen omvat die niet alles.
Ik wil het gerust nog eens narekenen hoor, met 1,5%: €181088 dan, €55063 meer dan het zelf te doen (zonder rekening met transactiekosten).
Je mag nog met bezwaren afkomen, maar je zal niet onder de realiteit uit kunnen dat fondsen op termijn zeer dure producten zijn. Op een korte termijn van 5 jaar wil ik nog wel open staan voor hun voordelen (spreiding etc), maar na 5 jaar kosten die wel erg veel geld.
Tenzij ETF's natuurlijk...
Ik wil het gerust nog eens narekenen hoor, met 1,5%: €181088 dan, €55063 meer dan het zelf te doen (zonder rekening met transactiekosten).
Je mag nog met bezwaren afkomen, maar je zal niet onder de realiteit uit kunnen dat fondsen op termijn zeer dure producten zijn. Op een korte termijn van 5 jaar wil ik nog wel open staan voor hun voordelen (spreiding etc), maar na 5 jaar kosten die wel erg veel geld.
Tenzij ETF's natuurlijk...
Re: Fund investment plan - keytrade. Aan te raden?
Beperk je niet tot mixfondsen. Die zijn degelijk maar saai. Ga na of er in het aanbod sectorfondsen of landenfondsen zitten die je interesseren en waar je vertrouwen in hebt.wickedwillie schreef:Ik ben van plan om te starten met dit Keyplan.
Ik heb momenteel reeds enkele van de alom bekende mixfondsen aangekocht bij MeDirect, oa Carmignac, Ethna, Flossbach, Invesco Balanced... en dit voor een beperkt bedrag.
Wat zouden jullie doen of aanraden? Een Keyplan opstellen waarbij deze fondsen ook (gedeeltelijk) zitten? Of zouden jullie net niet voor deze fondsen kiezen en proberen andere fondsen samen te stellen?