Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekjes

Bericht door **Sebastiaan1985** » 12 december 2012, 17:26

Haha en ik hou mij dan al speciaal in want normaal ben ik een spellingshoer

Zonnekind schreef:Genoeg onheilsprofeten zien passeren. Mijn geld stop ik niet in een sok. En jou geloven al helemaal niet; ik ben ongelovig.

Mijn "geloof me" was gewoon een uitdrukking, ik had beter gezegd: "ik meen wat ik schrijf".

maar naar wat ik lees geloof jij toch... in "value investing enz. Deze theorie moet je nagaan alvorens te volgen.

En wat de lerares betreft... sorry hoor voor da slecht schrijven... ik hoop da gij zo goed alstekik doet in een vreemde taal... maar bedankt voor je bijdrage. Ik verlaat dit forum nu.

Bericht door **Zonnekind** » 12 december 2012, 17:34

Ik ben die theorie volop aan het bestuderen, maak je geen zorgen. Ieder doet met zijn/haar eigen geld wat hij/zij wil.

Ik oordeel niet over jouw strategie met cash/goud/..., ik volg deze enkel niet. Ik denk dat ieder zijn/haar eigen beeld van de zaak vormt, en dan daarnaar handelt. Wat beter of slechter is, daar gaat het niet over. Dat kan enkel de tijd uitwijzen.

Ik kies gewoon voor een strategie die in het verleden robuust gebleken is, niet spectaculair, maar robuust. Mijn portefeuille zal niet elk jaar verdubbelen, er zullen goede en slechte jaren zijn. Maar ik vertrouw op data: als ik met dezelfde strategie begonnen was 10-12 jaar geleden, had ik een rendement gehaald waar ik tevreden mee ben.

Bericht door **Sebastiaan1985** » 12 december 2012, 17:48

Zonnekind schreef:
Sebastiaan1985 schreef: Omdat koersen een "random walk" volgen maakt het, op het moment van de beslissing over al dan niet gespreid in te stappen, niet uit of je in één keer instapt of dat je (hetzelfde!)) bedrag spreidt over n aantal periodes
Value investing is dan ook niet hetzelfde als gespreid instappen. Ik leg even de principes van beiden uit, ter contrast:

Stel, je wil 1000 euro per maand investeren, in totaal heb je 12000€ te investeren.

Met 'Gespreid instappen' koop je elke maand voor 1000€ aandelen. Staat de koers hoog, koop je er minder, staat de koers laag, koop je er meer. De verwachte waarde van GI is inderdaad identiek aan in één keer voor 12000€ instappen. De standaardafwijking op je resultaat zal bij GI wél een stuk lager zijn dan bij in één keer instappen (dat moet ik niet aantonen, mag ik hopen). Het kan dus geen kwaad gespreid in te stappen - instapkosten daargelaten.

Met 'Value Investing' doe je iets anders. Je evalueert elke maand de waarde van je portefeuille aandelen. Je wil deze elke maand met 1000€ zien toenemen. Als deze bv. na 4 maanden op 3500€ staat, investeer je slechts 500€. Als deze op 4500€ staat, neem je 500€ terug. Als deze op 2500€ staat, investeer je 1500€. Op deze manier onttrek je geld aan je portefeuille wanneer het aandeel hoog staat, en investeer je extra wanneer het laag staat.

Als koersen dan toch een random walk volgen, zullen ze zowel omhoog als omlaag gaan. Het enige risico dat je met value investing loopt (en met elke beleggingsstrategie in het algemeen) is dat de koersen naar beneden gaan en daar blijven.

ok, begrepen. Value investing is dus gewoon als het slecht gaat : pomp er wat meer geld in en als het goed gaat, haal er geld uit... Mja koersen zullen wel naar beneden gaan de vraag is gewoon hoe lang ze daar blijven 1jaar, 5 jaar of toch langer.... Mja interessante beleggingsstrategie (ik dacht echt dat je daarmee gespreid instappen bedoelde, verkeerd geïnterpreteerd dan)

Ik heb wel een kleine opmerking daarrond : wat doe je dan als je aandelen op -1000€ (tov van oorspronkelijke investering) staan na 12 maanden? 13000€ er inpompen? is dat wat niet overdreven...

Bericht door **Sebastiaan1985** » 12 december 2012, 17:54

Eigenlijk doe ik ongeveer hetzelfde met beleggingen in vreemde valuta. Als het slecht gaat (hoge euro) koop ik meer buitenlandse valuta (hoger bedrag in euro) en als het slecht gaat een stuk minder en een deel van de winst incasseren... Je wordt er natuurlijk niet rijk van (ik heb nog maar zelden een valuta op slechts één jaar + of - 20% zien gaan en de banken pikken al 3 à 5% van je rendement door hun bid-ask spread) maar op een aantal valuta krijg je toch een relatieve hoge rente om wat te kunnen compenseren, wel spijtig dat de RV verhoogd is van 15% naar 25% op iets meer dan één jaar

Bericht door **Zonnekind** » 12 december 2012, 18:11

Sebastiaan1985 schreef: Ik heb wel een kleine opmerking daarrond : wat doe je dan als je aandelen op -1000€ (tov van oorspronkelijke investering) staan na 12 maanden? 13000€ er inpompen? is dat wat niet overdreven...

Als je de theorie strikt volgt, moet je inderdaad af en toe een groot bedrag in je belegging pompen. Zeker wanneer je een grote portefeuille hebt en/of een volatiele belegging, kan het hard heen en weer gaan. Als je daar niet mee kan leven, is VA misschien niet de beste strategie.

Ik ben VA eens aan het backtesten op de afgelopen 10 jaar van de Eurostoxx 50 index. Het scenario werkt als volgt: je portefeuille groeit maandelijks met 5000 € tot hij 75k € bevat. Daarna herbalanceer je alleen maar, elke maand opnieuw.
- Maximum te investeren: 18896,26 euro
- Maximum uit portefeuille te halen: 14165,47 euro.

Ik heb er ook eens naast gezet hoeveel reserve je moet houden om deze strategie zoals hierboven toe te passen: 70329,3 euro. Dit bedrag is uiteraard sterk afhankelijk van de evolutie van de beurs bij het opstarten van de portefeuille. Als de beurs tijdens het opbouwen daalt, zal je beduidend meer moeten investeren. Als je wil, kan ik je wel een Excel-file bezorgen met de berekening

Bericht door **pattataolivia** » 12 december 2012, 18:15

beleggerspaarder schreef:
En wat de lerares betreft... sorry hoor voor da slecht schrijven... ik hoop da gij zo goed alstekik doet in een vreemde taal... maar bedankt voor je bijdrage. Ik verlaat dit forum nu.

Niet weggaan!! Ik heb dit forum al 427 keer vaarwel gezegd, en ik ben telkens met hangende pootjes teruggekomen. Als Nederlands je 2e taal is, chapeau. Ik zou het niet kunnen. Maar zou het niet kunnen dat je gewoon "Newbie-taal" spreekt? Ik leer ook maar heel gestaag schrijven als een "expert".

Bericht door **Sebastiaan1985** » 12 december 2012, 18:17

No thanks, ik begin pas in januari terug met centen te verdienen

Ik kan dus nu absoluut geen geld missen. Een aantal jaren spaarboekje dus voor mij aangezien termijnrekeningen momenteel op korte termijn totaal niet interessant zijn... Ik moet nog sparen voor mijn hypothecaire lening en mijn (hypothetisch) toekomstig gezin te onderhouden

Later misschien, ik hou het momenteel op spaarboekje (of zichtrekening in vreemde valuta).

Bericht door **Zonnekind** » 12 december 2012, 18:20

Ja, daarom ben ik begonnen met een Indexfonds, met de volgende redenering:

Kosten beperken:
- aankoop/verkooporders bij Binckbank
- een indexfonds met een lage kostenstructuur: 0,00% voor het fonds dat ik 'volg'
- beurstaks is 0,25% bij aan- en verkoop.
- (voorlopig) niet belaste meerwaarde.

Andere voordelen (naar mijn mening):
- Automatische spreiding in landen/sectoren
- Geen tijdsintensieve opvolging nodig
- Ik ga niet pretenderen dat ik de beurs zo goed begrijp dat ik daar meerwaarde uit kan halen. Veel fondsbeheerders kunnen dat ook niet, zo blijkt uit hun resultaten. Dus een indexfonds.

Met VA ipv gespreid instappen, haal je een significante meerwaarde, dat is bewezen - althans in de meeste gevallen. Of de toekomst een uitzondering vormt op het verleden, dat zien we dan wel.

Bericht door **Zonnekind** » 12 december 2012, 18:22

Haha, toevallig ook werkzoekend?

Ik profiteer er dus (ook) van om een goede beleggingsstrategie uit te zoeken - althans eentje die bij onze situatie past! En waar mijn vrouw mee kan leven. Ze kent gelukkig heel wat van statistiek

Bericht door **Sebastiaan1985** » 12 december 2012, 18:25

Ja ik begrijp het maar voor mij lijkt het gewoon een vertekende Martingale (bij gokken dan, niet bij kansrekening). Je wilt een bepaald rendement en als je het niet haalt ("verliest") stop je er gewoon meer geld in zodat het lijkt dat je toch "gewonnen" hebt. Maar dat is dan mijn mening zonder een diepgaand onderzoek gedaan te hebben van het systeem

Bericht door **Sebastiaan1985** » 12 december 2012, 18:40

Zonnekind schreef:Haha, toevallig ook werkzoekend? Ik profiteer er dus (ook) van om een goede beleggingsstrategie uit te zoeken - althans eentje die bij onze situatie past! En waar mijn vrouw mee kan leven. Ze kent gelukkig heel wat van statistiek

15 maanden in beroepsinschakelingstijd waarvoor ik in het totaal welgeteld ongeveer 1460€ uitkering gehad ga hebben. Na 6 keer meegedaan gehad te hebben bij selor en altijd super goed schriftelijk examen gehad te hebben, ben ik er uiteindelijk toch de 3de keer door geraakt op het mondeling. Heel erg hoor, ge hebt gestudeerd maar om je te vernederen gaan we je toch een schappelijke 15,73€ geven per dag (buiten zondag). Ge krijgt niet meer want je hebt nog niets bijgedragen aan de rsz... (dan denk ik persoonlijk aan het OCMW) mja dan zijn we zageventen en gunnen we de 'armen' niets die geen diploma of vangnet hebben.

Ik heb dus in totaal 9!!! keer moeten wachten op uitslagen van selor en 9 keer in Brussel Noord/madou gezeten met serieuze zenuwen... en dat duurt dus minstens 4 weken voordat je de resultaten krijgt

Mja ik heb heel wat meegemaakt hoor, troost je ik weet hoe het is om werkloos te zijn. in de prive heb ik ergere stoten meegemaakt daar heb ik mij minstens 30 keer laten vernederen op alle niveau's (middelbaar/bachelor en master)

Bericht door **Jeffer** » 12 december 2012, 20:35

beleggerspaarder schreef:Klein vraagje: Hoeveel banken zijn er laatste vier jaren falliet gegaan in de States? Doe een gok:
1. 2
2. tussen 2 en 10
3. tussen10 en 20
4. meer dan 20
5. meer dan 200

in de VS zijn er enorm veel kleine banken van een of 2 kantoortjes. De grote zijn ook gered, buiten Lehman Brothers dan. De pech van Belgie (en IJsland) is dat de banken in nood de draagkracht van het land te boven gingen. Hopen voor de Zwitsers dat bvb UBS niet omver valt.

Bericht door **Jeffer** » 12 december 2012, 20:38

beleggerspaarder schreef:
Ten eerste, gelooft jij blijkbaar alle offiële cijfers: want geloven dat de inflatie werkelijk 2.6% staat in België is belachelijk...
Ten twweede kan je blijkbaar ook niet goed lezen, want ik heb gesproken van gereactualisserde parameters met de Shiffer en Tobin methode maar er zijn nog andere.

Alsjeblieft, laten we geen tijd verliezen met gebabbel.

Dat Nederlands niet je eerste taal is, verklaart wel wat van de verwarring. Als dit als reactie op mezelf was bedoeld, snap ik het verband echt niet met wat ik voordien heb geschreven

Bericht door **Maarten** » 14 december 2012, 02:01

Sebastiaan1985 schreef:
Ai ai ai ik hoop dat mijn ex-prof statistiek dit nooit leest... statistici beweren dat het NIET uitmaakt of je in één keer instapt of het spreidt.. Waarom weet ik niet meer (statistiek was mijn lievelingsvak niet )

Jammer genoeg kent je ex-prof dan geen bal van de aandelenmarkten. Gespreid beleggen werkt wel door het verlagen van de gemiddelde aankoopprijs.

Een simpel voorbeeld:
Stel je hebt 3000 euro op 1 januari 2013 en je wilt investeren in een aandeel dat op dat moment 100 euro kost. Het is een turbulent jaar, het daalt en stijgt wat en op het einde van het jaar staat de koers toevallig ook op 100 euro.
Scenario 1: Je investeert alles op 1 januari, je maakt 0,0 euro winst op 1 jaar
Scenario 2: Je koopt 10 aandelen (1000 euro) op 1 januari, de koers daalt en op 1 april koop je 20 aandelen aan 50 euro, de koers stijgt daarop en je koopt in juli 5 aandelen aan 200 euro. Je hebt je 3000 euro in 3 aankopen van 1000 euro gesplitst en je gemiddelde aankoopkoers is daardoor 85,71 euro,wat je bijna 20% koerswinst oplevert.

Gespreid beleggen werkt en diegene die het tegendeel beweert, heeft er geen kaas van gegeten. Als je nog andere hippe dingen zoals value averaging wilt uitproberen ook goed, maar met het oude simpele gespreide beleggen is niets mis!
Gespreid beleggen werkt enkel niet wanneer de koers in een lineair opwaartse beweging gaat. Indien je zo'n aandeel kent, let me know, je zal alvast flink mogen zoeken.

Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekjes

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Re: Geen nieuws: Nieuw recordbedrag op Belgische spaarboekje

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!