huisjetuintjefiets schreef: ↑29 januari 2023, 18:29

Ik heb me nooit laten verleiden door "mooie praatjes", maar ik kan me het inderdaad wel voorstellen.

Alé, dan was dit toch op z'n minst niet slecht:

EarthNvstr1 schreef: ↑29 januari 2023, 16:45

Jarexx schreef: ↑29 januari 2023, 16:30 Wist dus niet dat zo’n product bestond.

Gestructureerde producten zijn er in allerlei vormen/modaliteiten.
Dat "gestructureerd" moet je eigenlijk zien als "niet standaard" of "alle punten en komma's nagaan".

Waarin beleggen ze onderliggend? Obligaties? Waarschijnlijk ben je uiteindelijk beter af met zelf een obligatie-ETF te kopen.

ignition schreef: ↑29 januari 2023, 18:35 Waarin beleggen ze onderliggend? Obligaties? Waarschijnlijk ben je uiteindelijk beter af met zelf een obligatie-ETF te kopen.

Zelfde topic: gestructureerd-beleggingsfonds-met-kapi ... ml#p570786

B7H4long schreef: ↑29 januari 2023, 17:11

Torro schreef: ↑29 januari 2023, 17:04 Je bent toch niet verplicht om de rit van 6 jaar uit te zitten. Zodra de korf van aandelen 60% is gestegen, kun je volgens mij beter uitstappen, meer rendement op eindvervaldag zit er dan toch niet in.

De tussentijdse prijzen van het fonds worden niet bepaald door de korf van de aandelen maar door de prijzen van de onderliggende effecten en derivaten.

Inderdaad is gebaseerd op swaps of CFD's en als je alleen al naar de aandelen in de korf kijkt, zie direct dat het niet over groei aandelen gaat, in tegendeel, het zijn stuk voor stuk aandelen die je voor hun dividend zou kopen. Kortom de klant krijgt eventueel een deel van de koerswinst (zal voor deze reeks aandelen gene vette zijn), het relatief zekere dividend rendement (ik schat gemiddeld 4 a 5%) is voor de tegenpartij. Komt dicht in de buurt van oplichting als je het mij vraagt.

BTW, voor diegene die zo veel belang hechten aan kapitaal garantie; kapitaal garantie is niet hetzelfde als kapitaal bescherming, dit fonds biedt kapitaal bescherming, geen kapitaal garantie

Toch nog even meegeven dat het risicoprofiel 2 is en 1 hoort bij een spaarboekje.

pmu schreef: ↑29 januari 2023, 16:27 Eigenlijk is het product nog behoorlijk transparant. Het rendement zou die moeten benaderen van de korf van 30 aandelen die staan op pagina 3 van dit document: https://multimediafiles.kbcgroup.eu/ng/ ... 4677859987.
Dit rendement wordt uiteindelijk begrensd tussen 0% (dus geen verlies) en 60%.

Natuurlijk bestaan er ook een heleboel kosten, zodat het rendement uiteindelijk wel onder de 0% kan zitten (maar niet veel).

Op eindvervaldag verlies je per deelbewijs maximaal 25€ of de 2,5% instapkosten tijdens de intekenperiode. Je krijgt steeds de 1000€ per deelbewijs terug. De lopende en andere kosten worden van de NAV afgetrokken en is enkel van toepassing als je voortijdig uitstapt. Zie productfiche https://multimediafiles.kbcgroup.eu/ng/ ... 5011295356

Vorig jaar was ik bij KBC in dat geval. Ik kreeg op vervaldag 1000,20€ uitbetaald en verloor dus 24,80€ aan instapkosten per deelbewijs.

Nu blijft bij KBCAM wel niet veel over om in de korf van het product zelf te investeren aangezien de dekking voor de initiële inleg ook geld kost. Maar toch nog meer dan de zes voorgaande jaren door de stijgende rente. KBC krijgt 2,5% bij de ECB en reeds 3% bij aanvang van het product aangezien de 0,5% ECB stijging voor volgende week is.

02/02/2023 Governing Council of the ECB: monetary policy meeting in Frankfurt

Nu beschermt KBC 100% van het kapitaal van het gestructureerd product vorig jaar was het vaak maar 85 tot 95% bij defensief.

EarthNvstr1 schreef: ↑29 januari 2023, 18:32 Ik heb me nooit laten verleiden door "mooie praatjes", maar ik kan me het inderdaad wel voorstellen.

Een goeie 25j geleden heb ik 25k in enkele 'actief beheerde', 'veilige' fondsen gestoken op aanraden van de bank. Ze hebben geen dag op winst gestaan. Ik heb ze jaren later verkocht met 50% verlies. Als je weet dat je in die tijd voor een goeie 30k al een bescheiden rijhuisje kon kopen in mijn geboortestreek... een rijhuisje dat ik nu missch voor bijna 200k kon verkopen.
Sindsdien moet ik van bankiers hun 'advies' niets meer weten.

Orakel van Brakel schreef: ↑29 januari 2023, 18:44

EarthNvstr1 schreef: ↑29 januari 2023, 18:32 Ik heb me nooit laten verleiden door "mooie praatjes", maar ik kan me het inderdaad wel voorstellen.

Een goeie 25j geleden heb ik 25k in enkele 'actief beheerde', 'veilige' fondsen gestoken op aanraden van de bank. Ze hebben geen dag op winst gestaan. Ik heb ze jaren later verkocht met 50% verlies. Als je weet dat je in die tijd voor een goeie 30k al een bescheiden rijhuisje kon kopen in mijn geboortestreek... een rijhuisje dat ik nu missch voor bijna 200k kon verkopen.
Sindsdien moet ik van bankiers hun 'advies' niets meer weten.

Een goeie 15j geleden zei mijn bankdirecteur: "ik heb nog wel iets interessants voor jou, ... of nee, laat maar".
Nadat hij het eerste deel had uitgesproken, realiseerde hij zich dat het wellicht verloren tijd zou zijn.
Vandaag ben ik dus nog steeds zeer tevreden van mijn nog steeds dezelfde bankdirecteur.

EarthNvstr1 schreef: ↑29 januari 2023, 18:12

huisjetuintjefiets schreef: ↑29 januari 2023, 18:00
Op het document van KBC.

Hm .. daar had ik over gezien ... betreft idd. kapitaalbescherming ipv. kapitaalgarantie.
Topic titel is zeer misleidend.

Dat is afhankelijk van hoe je het bekijkt. Je kan het wettelijk gezien geen garantie noemen omdat er geen depositogarantie of iets dergelijks bestaat (obligaties zijn zo ook geen producten met kapitaalgarantie), maar in principe zal KBCAM niet minder dan het startbedrag uitkeren op de vervaldag. Dat staat er vrij duidelijk geschreven(, ook in het voorbeeld):

Een mogelijke daling van de korf ten opzichte van de minimale startwaarde wordt op de eindvervaldag niet in rekening gebracht. Uw startinleg is dus volledig beschermd op de eindvervaldag (1 000 EUR, vóór kosten en taksen).

pmu schreef: ↑29 januari 2023, 18:53

EarthNvstr1 schreef: ↑29 januari 2023, 18:12

Hm .. daar had ik over gezien ... betreft idd. kapitaalbescherming ipv. kapitaalgarantie.
Topic titel is zeer misleidend.

Dat is afhankelijk van hoe je het bekijkt. Je kan het wettelijk gezien geen garantie noemen omdat er geen depositogarantie of iets dergelijks bestaat (obligaties zijn zo ook geen producten met kapitaalgarantie), maar in principe zal KBCAM niet minder dan het startbedrag uitkeren op de vervaldag. Dat staat er vrij duidelijk geschreven(, ook in het voorbeeld):

Een mogelijke daling van de korf ten opzichte van de minimale startwaarde wordt op de eindvervaldag niet in rekening gebracht. Uw startinleg is dus volledig beschermd op de eindvervaldag (1 000 EUR, vóór kosten en taksen).

Ja, zo had ik het ook begrepen. Dat KBCAM de "garantie" levert, het onderliggend fonds biedt inderdaad enkel "bescherming".
Maar uiteindelijk staat die garantie van KBCAM (denk ik) er ook niet zwart op wit.

KBCAM koopt of heeft al een gestripte staatsbon/OLO die op 6 jaar en 1 maand het ingelegde kapitaal uitbetaald. Die steken ze als activa in de SPV. Met de rest kopen ze een paar aandelen als onderpand voor de swaps aan en steken dat ook in de SPV. Dan sluiten ze swapcontracten af voor de korf van 30.aandemen en wisselen het rendement uit. Met de hoop dat zij er winst uit halen.