haelewyn schreef: ↑21 februari 2019, 10:46 Bnp beweert op zijn website het volgende :

"""U hebt alleen de gratis software Acrobat Reader nodig om de online afschriften in pdf te bekijken.
De online rekeninguittreksels onder de vorm van een PDF-document hebben dezelfde juridische waarde als een papieren document. Ze kunnen niet veranderd worden en de controle-autoriteiten beschouwen ze als wettelijk in orde. """

Klopt wat er vermeld staat, effectieve afschriften ook al heb je ze zelf geprint kan je niet wijzigen en zijn rechtsgeldig. Ik heb ze al eens gebruikt en werd zonder enige issue aanvaard door de tegenpartij.
Ik begrijp ook niet goed dat mensen afschriften nog willen afdrukken met van die printers om dat dan te klasseren. Dit heeft geen meerwaarde, neemt plaats in en is alleen maar slecht voor het milieu. M.i. mogen alle banken deze mogelijkheid schrappen. Voor de niet-digitale klanten kan het dan nog altijd via post.

haelewyn schreef: ↑21 februari 2019, 10:46 Bnp beweert op zijn website het volgende :

"""U hebt alleen de gratis software Acrobat Reader nodig om de online afschriften in pdf te bekijken.
De online rekeninguittreksels onder de vorm van een PDF-document hebben dezelfde juridische waarde als een papieren document. Ze kunnen niet veranderd worden en de controle-autoriteiten beschouwen ze als wettelijk in orde. """

Zoals ik al eerder zei, " vanuit een pdf file " uitgeprinte rekeninguittreksels en na beédiging en voor waar en echt verklaarde dokumenten wel ja.
Als je een dispuut hebt,moet je nog kosten maken om je papieren dokumenten die je voor een rechtbank wil voorleggen voor echt en waar te laten verklaren, met een stick moet je op de rechtbank niet afkomen.
Met rekeninguittreksels die je door de bank opgestuurd worden beschik je over " originele " dokumenten.
Als je komt te overlijden, wordt je online banking direkt afgesloten, en hebben je erfgenamen geen enkele toegang meer. Om die reden laat ik mijn afschriften 1 maal/maand toekomen per post,de kost ervan is op jaarbasis te verwaarlozen.

En geloof niet dat je via acrobat reader niets kunt wijzigen, daar zijn tools voor om dat te doen. Ze geraken wel in de computers van de FBI, iets wijzigen in acrobat reader is dan een makkie hoor.

ludo schreef: ↑21 februari 2019, 11:01 En geloof niet dat je via acrobat reader niets kunt wijzigen, daar zijn tools voor om dat te doen.

Waarvoor denk je dat die reader staat?

CarpeNoctem schreef: ↑21 februari 2019, 11:08

ludo schreef: ↑21 februari 2019, 11:01 En geloof niet dat je via acrobat reader niets kunt wijzigen, daar zijn tools voor om dat te doen.

Waarvoor denk je dat die reader staat?

" Enkel lezen " maar je kan van daaruit ze uploaden / koipieren in een andere software en ze daar bewerken / wijzigen en uitprinten. Heb het trouwens al gedaan.

https://acrobat.adobe.com/be/nl/acrobat/pdf-reader.html

Kan ik Acrobat Reader DC gebruiken om PDF-bestanden te exporteren als bewerkbare Office-documenten?
Ja. Wanneer u zich abonneert op Adobe Export PDF, kunt u PDF-bestanden converteren naar Microsoft Word-, Excel- of RTF-bestanden. Hiervoor kiest u PDF exporteren in het Reader-gereedschappencentrum. Wanneer u zich abonneert op Adobe PDF Pack, kunt u PDF's bovendien converteren naar PowerPoint. U kunt PDF's ook exporteren met de mobiele app van Acrobat Reader of uw internetbrowser.

Ik neem zelf geen standpunt in want ik twijfel aan de bewijskracht van PDF omdat er wel degelijk software bestaat waarmee je een PDF kan wijzigen.

Maar dat is dan weer weerlegbaar door de tegenpartij.
Als iemand zou beweren met een PDF dat hij mij betaald heeft, is het eerste wat ik ga doen : kijken of het bij mij is binnen gekomen.
Indien niet zou ik de bank contacteren met die PDF in de hand om te vragen waarom het geld niet geboekt is en wat er aan de hand is.
Het bestaat wel degelijk dat je in een pobleem terecht komt waar je betaalt en dat ook kan bewijzen maar waar de tegenpartij de storting niet op zijn rekening ziet verschijnen.

Een PDF vervalsen en er voor een rechtbank dan gelijk mee willen halen lijkt mij schriftvervalsing te zijn.

Dus ja .. uiteindelijk komt het allemaal wel, op de een of de andere manier, op zijn pootjes terecht.

Als ik zelf voor een rechtbank moet bewijzen dat ik een bepaald bedrag zeker betaald heb, zou ik aan de bank vragen om een officieel uittreksel op te stellen dat ze indien mogelijk ook nog op één of andere manier voor echt verklaren, tekenen, afstempelen of eender hoe of wat. Dat zal dan wel weer geld kosten maar dat is mogelijk (als je wint) toch verhaalbaar op de tegenpartij.
Het hoeft niet eens zover te komen. Je kan dat ook zonder een rechter uitzoeken, van beide kanten. Gewoon navraag doen bij je bank.

Voor de meeste courante betalingen zal een geprint afschrift als bewijs wel voldoende zijn.
Maar neem dat je niet gehuwd bent, maar één erfgenaam hebt, en redelijk wat geld op je bank rekeningen hebt staan.
Je komt te overlijden, je online banking wordt direkt afgesloten, en je erfgenaam( je kind ) bemerkt dat het saldo dat de bank je meedeelt niet juist is. Dan ga je dit enkel kunnen aantonen met " originele " bewijsstukken/dokumenten.
Zal mijn paranoia gevoel zijn, maar als ik er niet meer zou zijn, kan ikzelf ook niets meer aantonen en mij verdedigen. Dan zal mijn erfgenaam dit moeten kunnen doen.

In het verleden zijn er al enkele bankiers geweest die gesjoemeld hebben met de rekeningen van klanten, dus kom niet te beweren dat het niet kan.... Als je dan de bank aansprakelijk wil stellen, zul je met harde bewijzen voor de pinnen moeten komen,of je kan inpakken.

Het is niet voor niets dat sommige instanties / bedrijven / nog altijd de originele dokumenten vragen,eenmaal omdat het met de huidige technieken een fluitje is om ze na te maken,of ze te verkrijgen via het " dark web " van internet.
Paspoorten - ID kaart - Green cards - rijbewijzen - diplomas - getuigschriften - enz. enz.
https://www.zita.be/nieuws/entertainmen ... geplunderd

klimato schreef: ↑20 februari 2019, 21:23 Misschien ook een waarschuwing aan degenen die het in hun hoofd zouden halen om een afschrift creatief aan te passen, en te gebruiken als bewijsstuk, dit juridisch gelijk staat aan schriftvervalsing en gebruik van vervalste stukken. Ook zo voor een kopietje of eender wat. Op een rechtbank lachen ze daar niet mee.

Een van de gevolgen is zelfs dat uw bank hierop zelfs alle relaties met u als cliënt beëindigd, stante pede. Ze lachen daar absoluut niet mee!
Dit meegemaakt toen ik stage deed bij een bankfiliaal, klant met schulden, had een afschrift nagemaakt voor haar schuldeiser de betaling te bewijzen, uiteraard is die daar mee naar de bank gestapt om te vragen hoe het kwam dat dat niet op zijn rekening stond. Dezelfde dag nog werd de klant bij de kantoordirecteur ontboden en vloog ze buiten.... rekening afgesloten, ....

Voor degenen die ooit in azie en afrika geleefd hebben : àlle dokumenten worden daar nagemaakt en aangeboden, zelfs door officiele diensten.

Wil je een bewijs dat je 2 kinderen hebt, terwijl je er geen enkel hebt, geen probleem, betaal en de dag later heb je het. Kan je in belgie kindergeld mee gaan opstrijken! En ga zo maar verder...

Persona non grata kan je zelfs al worden bij een bank door een grote schuld niet op tijd af te betalen.
Ooit gehoord van een getrouwde vrouw die samen met haar man getekend had om een villa te kopen van nogal wat waarde.
Hun zaak ging slecht.
Hun huwelijk tegelijk ook.
Daardoor in wanbetaling gekomen, achterstand van meer dan 3 maanden aflossing.
De vrouw ging thuis weg, begon een andere relatie en wou weer een rekening openen met haar nieuwe partner.
Noppes. Bij die bepaalde bank kon ze zelfs geen rekening meer openen.
De bank is niet verplicht om klanten te aanvaarden en er een relatie mee aan te gaan.

@klimato : ooit gezien op tv : in India kan je zelfs een overlijdensattest van jezelf laten produceren. Je hoeft er alleen maar voor te betalen

Het goede mag ook gezegd worden : hun 5 cent aktie, hun gratis kaarten en abonnementen, hun lage beleggingstarieven.

Hun uitstekende klantendienst, en goed werkend webplatform.

En zo zullen er nog wel voordelen zijn, waar ik nu nog niet aan denk, maar straks wel...

Ik moet eerlijk bekennen dat ik de laatste tijd ook alsmaar meer overschrijvingen via het Keytrade-platform uitvoer ... betalen moeten we toch dus kan ik er evengoed nog 5 cent aan verdienen ... "vele kleintjes maken een grote" zei de mug en hij deed een plasje in de zee

klimato schreef: ↑21 februari 2019, 12:48 Het goede mag ook gezegd worden : hun 5 cent aktie, hun gratis kaarten en abonnementen, hun lage beleggingstarieven.

Hun uitstekende klantendienst, en goed werkend webplatform.

En zo zullen er nog wel voordelen zijn, waar ik nu nog niet aan denk, maar straks wel...

Hun Lage belegging tarieven hangt af van wat .
Der is beter koop hoor.

Wat daar een big nadeel zijn inkomende stortingen van werkgever etc.
Overschrijving door werkgever gestort op bvb 22/02 met wat geluk de 25/2 op rekening en bruikbaar.
Bij een andere 22/02 gestort 22/02 op rekening , helaas geen 5 cent daar.
Visjes vangen zei men vroegere jaren.
Die 5 cent moet van iets betaald worden zeker.

Op te lossen door je loon op een andere rekening te laten komen en dan zelf over te schrijven. Kan je weer in stukken doen en zo heb je weer paar extra 5 cent verrichtingen. Of geld dat enkel voor uitgaande verrichtingen

haelewyn schreef: ↑21 februari 2019, 12:43 Persona nog grata kan je zelfs al worden bij een bank door een grote schuld niet op tijd af te betalen.
Ooit gehoord van een getrouwde vrouw die samen met haar man getekend had om een villa te kopen van nogal wat waarde.
Hun zaak ging slecht.
Hun huwelijk tegelijk ook.
Daardoor in wanbetaling gekomen, achterstand van meer dan 3 maanden aflossing.
De vrouw ging thuis weg, begon een andere relatie en wou weer een rekening openen met haar nieuwe partner.
Noppes. Bij die bepaalde bank kon ze zelfs geen rekening meer openen.
De bank is niet verplicht om klanten te aanvaarden en er een relatie mee aan te gaan.

@klimato : ooit gezien op tv : in India kan je zelfs een overlijdensattest van jezelf laten produceren. Je hoeft er alleen maar voor te betalen

allez, echt?

platin schreef: ↑21 februari 2019, 16:49

Wat daar een big nadeel zijn inkomende stortingen van werkgever etc.
Overschrijving door werkgever gestort op bvb 22/02 met wat geluk de 25/2 op rekening en bruikbaar.
Bij een andere 22/02 gestort 22/02 op rekening , helaas geen 5 cent daar.

Ik heb daar nog niets van gemerkt, mijn loon staat netjes op tijd op de rekening. Op dezelfde dag als collegas die bij diverse andere banken rekeninghouder zijn.