pieterjan28 schreef: ↑21 oktober 2021, 17:52 Ik heb het net eens gecheckt.
Voor Duitsland ik 48 euro - 12.48 euro ontvangen cash in Degiro.
Dus de jaarreportages kloppen wel met wat je ontvangen hebt.
Ik heb idd die 48 euro aangegeven als roerende inkomsten.

Dus je hebt hiervan maar 35,52 EUR cash gekregen ? Waarom geef je dan 48 EUR aan ?!?

Ik zal wrs dan die 48 - 12.48 euro aangegeven hebben. Ik heb intussen zoveel papierwerk gekregen , dat ik het allemaal op een stapel heb gelegd.

Maar zoals jij het berekende komt het wel juist uit daarnet! Ik zal wrs hun berekeninswijze betwisten nu

pieterjan28 schreef: ↑21 oktober 2021, 18:00 Ik zal wrs dan die 48 - 12.48 euro aangegeven hebben. Ik heb intussen zoveel papierwerk gekregen , dat ik het allemaal op een stapel heb gelegd.

Maar zoals jij het berekende komt het wel juist uit daarnet! Ik zal wrs hun berekeninswijze betwisten nu

Nu moet je eerst uitzoeken wat de fiscale wetgeving zegt n.m.i.
In een eerdere post heb ik een link naar een artikel van Test-Aankoop gezet waar men zegt dat Binck destijds 30% afhield van uitleenvergoedingen. Of dat klopt, weet ik natuurlijk ook niet. Test-Aankoop kennende hebben ze mogelijks weer maar de helft van het verhaal verteld.

EarthNvstr1 schreef: ↑21 oktober 2021, 16:33

reteiP schreef: ↑21 oktober 2021, 16:11 De fiscus zou eigenlijk DeGiro moeten belasten, maar dat zal wellicht niet lukken aangezien ze geen zetel in België hebben.

Onzin.
Je wordt als belgische inwoner belast.
Je kan dit wel uitbesteden aan je broker (wat DeGiro *deels* doet), maar finaal ben jij het zelf die moet zorgen dat je alles correct aangeeft, als je broker het niet of niet goed doet.

Veel fondsenbeheerders / ETF uitgevers doen aan securities lending, die inkomsten gaan naar hen. Niet naar de belegger in het fonds / ETF.
Als jij als goede huisvader belegt en je broker haalt extra inkomsten uit securities lending met jouw effecten, waarom zou jij dan plots diverse inkomsten moeten aangeven. Het hoeven zelfs geen dividend betalende effecten te zijn.

reteiP schreef: ↑21 oktober 2021, 21:37

EarthNvstr1 schreef: ↑21 oktober 2021, 16:33

Onzin.
Je wordt als belgische inwoner belast.
Je kan dit wel uitbesteden aan je broker (wat DeGiro *deels* doet), maar finaal ben jij het zelf die moet zorgen dat je alles correct aangeeft, als je broker het niet of niet goed doet.

Veel fondsenbeheerders / ETF uitgevers doen aan securities lending, die inkomsten gaan naar hen. Niet naar de belegger in het fonds / ETF.
Als jij als goede huisvader belegt en je broker haalt extra inkomsten uit securities lending met jouw effecten, waarom zou jij dan plots diverse inkomsten moeten aangeven. Het hoeven zelfs geen dividend betalende effecten te zijn.

Als enkel je fonds beheerder/uitgever of broker winst haalt uit het uitlenen van effecten, waarom zou je dat dan doen ?

Voor de rest is het een vraag die je aan de fiscus/wetgever moet stellen volgens mij ...

Mogelijk aanziet je controleur het als een Cum-Cum regeling, waarbij het uitlenen van effecten een route is en je hiervoor een "dividend vervangende vergoeding" krijgt. Degiro wekt ook die interpretatie door de dividend vervangende vergoeding als dividend te omschrijven. Zie: https://www.degiro.nl/helpdesk/belastin ... duitkering

Bij cum-cumconstructies vermijden de buitenlandse investeerders dat ze de volle pot roerende voorheffing betalen. Vlak voor de uitkering van de dividenden lenen ze hun aandelen even uit of verkopen ze die tijdelijk aan een andere partij, zoals een buitenlands pensioenfonds, die een belastingvrijstelling geniet. Ze gooien het op een akkoordje, waarbij de helpende partij een deel van de uitgespaarde belasting krijgt.

Je ontvangt die dividend vervangende vergoeding van de shortseller, zie https://www.degiro.nl/helpdesk/belastin ... instrument. In die optiek is die contractuele vergoeding een divers inkomen.

Indien u een short positie aanhoudt op de ex-date van het inkomen, dan heeft u de verplichting om aan de uitlenende partij een bedrag te betalen dat gelijk is aan het bruto-inkomen dat aan die partij zou zijn uitgekeerd als zij haar posities niet aan u had uitgeleend. Deze contractuele vergoeding wordt ook wel aangeduid als een dividend vervangende betaling.

De vergelijking met optiepremies gaat niet echt op. Als goede huisvader kan een gedekte optiestrategie passen in de bescherming van je portefeuille. Het uitlenen van effecten doorgaans niet omdat het short selling vergemakkelijkt en het risico op definitief verlies van je effecten als de tegenpartij ze niet kan terugbezorgen. In die optiek is uitlenen speculatief en zijn de ontvangen uitleenvergoedingen belastbaar als divers inkomen.

In De Tijd van gisteren en vandaag stonden er toevallig artikelen over de Cum-Ex en Cum-Cum affaires.
1) https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 40364.html
2) https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 40301.html
3) https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 40697.html

Short selling Degiro:
1) https://www.degiro.nl/helpdesk/handelsm ... bij-degiro
2) Voorwaarden short selling: https://www.degiro.nl/helpdesk/een-degi ... n-wat-zijn

el perro schreef: ↑21 oktober 2021, 15:13

pieterjan28 schreef: ↑20 oktober 2021, 16:12 ... omdat het over luttele euro's gaat die niet aangegeven zijn.

Laat ons zeggen 10€.
Die jij aangeeft als buitenlandse dividenden belastbaar aan 30%, terwijl het 'diverse inkomsten' aan 33% zouden moeten zijn.
Dit gaat dan over 10€ * 3% = 0,30€.

1) Is er nu echt een belastingcontroleur die dat de moeite vindt om zijn tijd in te steken?

2) En wat zegt die dan concreet?
Want ik zie niet in hoe hij uw aangifte zou kunnen "wijzigen" of ambtshalve aanslag doen op basis van documenten DeGiro.

Dixit belt dat 02-nummer en uiteindelijk vraagt de uiterst vriendelijke mevrouw:

"Maar waar gaat dit uiteindelijk dan helemaal over, meneer ?"
"Wel, ik wilde dat zelf niet zo zeggen, maar dat vroeg ik me ook af."

"Inderdaad. Heel vreemd om de mensen om zo iets te ambeteren. Even kijken..."
Schuifel, schuifel.... typerdetyp.
"Ah, ik zie het al. Tsja. Da's de stagiair. Die moeten we ook bezig houden, he ?"

Dus ad 1. Neen, de belastingcontroleur houdt zich niet bezig met dit soort zaken. De stagiair wel.

Tycoon schreef: ↑22 oktober 2021, 11:51 Mogelijk aanziet je controleur het als een Cum-Cum regeling, waarbij het uitlenen van effecten een route is en je hiervoor een "dividend vervangende vergoeding" krijgt.

Bij cum-cumumconstructie verdelen de houder en de buitenlandse partij de opbrengst, dit is hier niet het geval: jij krijgt de volledige bruto "dividend vervangende vergoeding", en ontlener die vrijgesteld is van Duitse RV doet hoogstens een nuloperatie.

Het is ook de fiscus van het land van de dividendbetaler (Duitsland) die getild wordt, dus de Belgische fiscus is geen betrokken partij.

Lijkt me dus onwaarschijnlijk dat dat de insteek is.

Dixit schreef: ↑22 oktober 2021, 13:02
Dixit belt dat 02-nummer en uiteindelijk vraagt de uiterst vriendelijke mevrouw:

"Maar waar gaat dit uiteindelijk dan helemaal over, meneer ?"
"Wel, ik wilde dat zelf niet zo zeggen, maar dat vroeg ik me ook af."

"Inderdaad. Heel vreemd om de mensen om zo iets te ambeteren. Even kijken..."
Schuifel, schuifel.... typerdetyp.
"Ah, ik zie het al. Tsja. Da's de stagiair. Die moeten we ook bezig houden, he ?"

Dus ad 1. Neen, de belastingcontroleur houdt zich niet bezig met dit soort zaken. De stagiair wel.

Die overijverige stagiair zou best kunnen...

Blijkbaar gaat het zelfs maar over 0.68€!! dividend vervangende vergoeding.
Dat geeft dan 0.68€ * 3% = 0.02€

Alle beetjes helpen voor de begrotingsklassieker "extra opbrengsten uit de bestrijding van fiscale fraude"

Hm ...
Als de lener van dat Duits aandeel een Duitser is, kan die dan de Duitse bronheffing terugvorderen ?
Indien dat kan, steekt die lener de Duitse bronheffing dan op zak of moet die dan dan ook doorgeven aan de uitlener ?

Voor DeGiro beleggers hier, jullie zullen de mail "Nieuwe Voorwaarden Beleggingsdiensten" ook wel aangekregen hebben.
Als ik het zo snel overlees heeft dit geen impact voor de meesten onder ons of mis ik iets ?
https://www.degiro.nl/data/pdf/Overzich ... ringen.pdf

@lop: kan je hier even uit de doeken doen hoe dat nu zit met de belasting op dividendvervangende vergoeding bij Degiro ?

EarthNvstr1 schreef: ↑8 februari 2022, 20:18 @lop: kan je hier even uit de doeken doen hoe dat nu zit met de belasting op dividendvervangende vergoeding bij Degiro ?

PB