finchat.io schreef: Q: What is the "moat" of ASML?

A: Based on the financial data and documents provided, it is difficult to determine a specific "moat" for ASML. However, ASML's success in selling advanced measurement and inspection equipment to semiconductor manufacturers, as indicated by the Metrology & Inspection Units Recognized KPI, could be considered a source of competitive advantage.
...
(bladvulling met wat cijfers)

Eh ...
Blijkbaar is hét unieke competitieve voordeel van ASML goeie mensen op de sales

Wat is jullie mening over het Zweedse Investor?
Het staat al een tijdje op mijn wishlist door het solide track-record van zowel de holding als van de Scandinavische ondernemingen, en omdat ik ook kansen zie voor een (voorzichtig) herstel van de SEK op lange termijn. Maar van een discount is momenteel geen sprake bij Investor, en dat houdt me toch tegen...

Inmiddels weer veel te duur volgens mij. Dit had je begin dit jaar of eind vorig jaar moeten kopen, toen was het 25% goedkoper. Idem voor heel wat andere Zweedse holdings. Ik heb ze (bijna) allemaal de deur uit gedaan met stevige winst. Zoals hier al een paar keer beschreven moet je die holdings zien als beleggen met een hefboom.

JF91 schreef: ↑31 mei 2023, 13:33 Wat is jullie mening over het Zweedse Investor?
Het staat al een tijdje op mijn wishlist door het solide track-record van zowel de holding als van de Scandinavische ondernemingen, en omdat ik ook kansen zie voor een (voorzichtig) herstel van de SEK op lange termijn. Maar van een discount is momenteel geen sprake bij Investor, en dat houdt me toch tegen...

ALs er geen discount is, is het altijd te duur, is mijn motto. Je gaat toch niet 100€ betalen voor iets wat maar 90€ waard is?

Nu, het kan best dat de echte waarde hoger is dan ze zelf rapporteren of dan analysten inschatten (vanwege verschillen tussen inschatting door jezelf of door de analysten, of vanwege het feit dat gerapporteerde waarden altijd een zekere vertraging hebben (3 maanden tot een half jaar is niet uitzonderlijk)).

'Waarde' bepalen van een holding is uiteindelijk geen exacte wetenschap, maar toch... Bij geen korting (op een waarde waar je zelf achter kunt staan, niet een getalletje wat ergens in een jaarverslag of analystenrapport staat) zou ik er niet aan beginnen: dan heb je namelijk een hoger rendement door rechtstreeks in de onderliggende firma te investeren (of als dat niet gaat: in een concurrent in de zelfde sector).

Kempen123 schreef: ↑1 juni 2023, 11:06 ALs er geen discount is, is het altijd te duur, is mijn motto. Je gaat toch niet 100€ betalen voor iets wat maar 90€ waard is?

Volgens dat principe zou echter niemand van ons Berkshire mogen bezitten, want ik denk niet dat je die holding ooit met korting kon kopen. Blij dat ik (lang geleden) echter toch gekocht heb met negatieve discount. Na WDP mijn beste aandeel.

sintorama schreef: ↑1 juni 2023, 12:27

Kempen123 schreef: ↑1 juni 2023, 11:06 ALs er geen discount is, is het altijd te duur, is mijn motto. Je gaat toch niet 100€ betalen voor iets wat maar 90€ waard is?

Volgens dat principe zou echter niemand van ons Berkshire mogen bezitten, want ik denk niet dat je die holding ooit met korting kon kopen. Blij dat ik (lang geleden) echter toch gekocht heb met negatieve discount. Na WDP mijn beste aandeel.

Inderdaad, volgens dat principe zou je dat niet moeten kopen.

Maar let op: Als jij denkt dat de waarde hoger is dan de gepubliceerde NAV, omdat je veel vertrouwen hebt in Warren Buffet en zijn team, of omdat je het repliceren van die portefeuille als last (=kost) ziet, dan is het natuurlijk wel weer een rationele beslissing.

Ik vermoed dat dat het geval is.

Kempen123 schreef: ↑1 juni 2023, 11:06 ALs er geen discount is, is het altijd te duur, is mijn motto. Je gaat toch niet 100€ betalen voor iets wat maar 90€ waard is?

Mooie vuistregel, maar hoe pas je die in de praktijk dan toe.
Wat met een holding die je koopt met korting, maar op een dag met een premie noteert, gooi je die dan direct buiten?
Bij Sofina had dit nog wel relatief goed gewerkt, maar dan had je het al van de hand gedaan aan een 260 of zo.

Dus bv Ackermans, Berkshire, Investor AB komen er dan niet (of nooit) in?

In principe wil ik wel 100€ betalen voor iets wat 90€ waard is, als ik "weet" dat die premie er binnen x-aantal jaar nog zal zijn. Bij Berkshire is de vraag natuurlijk wat er bv zal gebeuren met de premie als Buffett sterft...

gilberke schreef: ↑1 juni 2023, 15:33

Kempen123 schreef: ↑1 juni 2023, 11:06 ALs er geen discount is, is het altijd te duur, is mijn motto. Je gaat toch niet 100€ betalen voor iets wat maar 90€ waard is?

Mooie vuistregel, maar hoe pas je die in de praktijk dan toe.
Wat met een holding die je koopt met korting, maar op een dag met een premie noteert, gooi je die dan direct buiten?
Bij Sofina had dit nog wel relatief goed gewerkt, maar dan had je het al van de hand gedaan aan een 260 of zo.

Dus bv Ackermans, Berkshire, Investor AB komen er dan niet (of nooit) in?

In principe wil ik wel 100€ betalen voor iets wat 90€ waard is, als ik "weet" dat die premie er binnen x-aantal jaar nog zal zijn. Bij Berkshire is de vraag natuurlijk wat er bv zal gebeuren met de premie als Buffett sterft...

Inderdaad, als je weet dat de premie zal standhouden (of groeien) dan wordt het natuurlijk een ander verhaal.

Ja, als een holding met een premie noteert, of zelfs met een korting die in mijn inschatting te laag is, dan gaat hij resoluut buiten. Niet omdat hij slecht zou zijn, maar omdat er dan betere opties zijn.

Voor mij draait beleggen niet om het vinden van een goede, winstgevende belegging, maar om het regelmatig reviewen van mijn portefeuille en bijsturen richting de (op dat moment) meest veelbelovende posities. En goede prestaties in het verleden zijn daarbij niet relevant, het draait alleen om (mijn inschatting van) de toekomst. Het kan dus ook best dat ik een positie met verlies verkoop, als ik denk dat ik dat geld beter ergens anders kan inzetten.

Die drie die je noemt heb ik dan ook niet in portefeuille (heb het laatste jaar even AvH gehad, toen ze best een aardige korting hadden, maar ook al niet meer)

Zeer interessante discussie!

Zelf vind ik het moeilijk om een duidelijke vuistregel vast te leggen i.v.m. van kortingen. Het klopt dat een holding kopen zonder korting 'fout' aanvoelt, vandaar mijn twijfels rond het aankopen van Investor rond dit niveau. Anderzijds zijn het dikwijls net de holdings met een minder sterk track record die met een stevige korting noteren. Misschien is een betere strategie dus om holdings te kopen wanneer de korting ongeveer aan onderkant van de historische bandbreedte zit? Momenteel noteert Investor bijvoorbeeld ongeveer rond de boekwaarde, maar de voorbije jaren was er soms een korting van 15% of zelfs een premie van 15%.

gilberke schreef: ↑1 juni 2023, 15:33 Bij Berkshire is de vraag natuurlijk wat er bv zal gebeuren met de premie als Buffett sterft...

Mijn mening: dan zakt het gewoon in. Berkshire legt goeie cijfers voor maar Berkshire = Buffett en we weten dat de beurs niet rationeel is.

Uit DE TIJD vandaag :
"De kortingen in holdingland zijn fors opgelopen"
"Dat is vaak een kans voor beleggers om investeringsmaatschappijen voor de lange termijn in te slaan"

Mijn absolute favoriet blijft : BREDERODE

Tarbo schreef: ↑2 juni 2023, 23:27

gilberke schreef: ↑1 juni 2023, 15:33 Bij Berkshire is de vraag natuurlijk wat er bv zal gebeuren met de premie als Buffett sterft...

Mijn mening: dan zakt het gewoon in. Berkshire legt goeie cijfers voor maar Berkshire = Buffett en we weten dat de beurs niet rationeel is.

Mijn mening is dat het de dag dat hij sterft serieus gaat zakken, maar nadien komt de waarde terug.
Een expert (lang geleden gelezen, bron onbekend) zei dat het - 10 procent zou gaan.

Georg schreef: ↑3 juni 2023, 09:12

Tarbo schreef: ↑2 juni 2023, 23:27

Mijn mening: dan zakt het gewoon in. Berkshire legt goeie cijfers voor maar Berkshire = Buffett en we weten dat de beurs niet rationeel is.

Mijn mening is dat het de dag dat hij sterft serieus gaat zakken, maar nadien komt de waarde terug.
Een expert (lang geleden gelezen, bron onbekend) zei dat het - 10 procent zou gaan.

Volledig mee eens. De dag dat Buffett sterft, zou ik dan eerder zien als een bijkoopmoment. De opvolging van Buffett en Munger is al lang geregeld.

mickeymouse schreef: ↑3 juni 2023, 09:49 Volledig mee eens. De dag dat Buffett sterft, zou ik dan eerder zien als een bijkoopmoment. De opvolging van Buffett en Munger is al lang geregeld.

Misschien is het dan inderdaad een koopmoment, de vraag is als je op dat moment al vooraf aandelen wil bezitten natuurlijk.

JF91 schreef: ↑2 juni 2023, 14:10 Zeer interessante discussie!

Zelf vind ik het moeilijk om een duidelijke vuistregel vast te leggen i.v.m. van kortingen. Het klopt dat een holding kopen zonder korting 'fout' aanvoelt, vandaar mijn twijfels rond het aankopen van Investor rond dit niveau. Anderzijds zijn het dikwijls net de holdings met een minder sterk track record die met een stevige korting noteren. Misschien is een betere strategie dus om holdings te kopen wanneer de korting ongeveer aan onderkant van de historische bandbreedte zit? Momenteel noteert Investor bijvoorbeeld ongeveer rond de boekwaarde, maar de voorbije jaren was er soms een korting van 15% of zelfs een premie van 15%.

Inderdaad een mooie discussie maar ik mis hier het begrip tijd. Hoe lang wil je bijhouden ? Ik koop holdings voor de LT en als ik twijfel over de waardering stap ik half zo hard in en hou cash achter de hand. Van volledig verkopen ben ik ook afgestapt, bij een naar mijn menig "over the top" waardering stap ik uit tot zeg maar de aankoopwaarde. Want niemand heeft een glazen bol en soms mis je tussentijdse rally's. Bv vorige week noch Ferrari en 2 jaar terug Hermes gekocht, wanneer is zoiets koopwaardig ?. Idem BH en Investor, Als de beurs de pan uit swingt (meestal als de naam niet van de forums weg te slaan is ) is het ook niet het ogenblik natuurlijk. Volledig verkopen doe ik als ik geen potentieel meer zie en kom dan meestal niet meer terug. Het is waar dat er bij overgewaardeerde aankopen niet veel slecht nieuws moet komen om de koers een flinke stamp te geven maar het is ook zonde om bij een verder goed verloop heel wat potentieel te laten liggen. Dit is hoe ik het doe, de "middelmaatstrategie", niet ideaal maar daar voel ik mij goed bij en dat is het belangrijkst.