lop schreef: ↑11 juni 2021, 14:16 Een markt moet je toetsen aan de verwachtingen en de inflatie .
5 jaar geleden was de markt niet overgewaardeerd de verwacht inflatie was toen laag .
Volgens de huidige groei van de economie is vandaag wel alles overgewaardeerd .
De markt staat gewaardeerd vandaag voor recordwinsten en een lage inflatie .
Kennis
Er zijn altijd uitzonderingen maar vandaag moet je toch enorm gaan zoeken , als je een ETF koopt is het mij toch duidelijk wat je dan koopt of niet soms ?
Logica is belangrijk bij investeren

Voornaamste reden is dat intresten zo laag staan, soit ik volg je volledig dat de markten overgewaardeerd zijn.

TrX schreef: ↑11 juni 2021, 14:43 Voornaamste reden is dat intresten zo laag staan, soit ik volg je volledig dat de markten overgewaardeerd zijn.

En de geldprinters die op volle toeren draaien...

De mensen hun (zuurverdiende) spaarcentjes worden dag na dag minder waard, dus zoekt men alternatieven.

Edit om ontopic te blijven :

we zoeken iets waardoor we eigenlijk zelf passief weinig moeten doen en door maandelijkse stortingen ons kapitaal zo optimaal kan opleveren.

Als ik dit lees, denk ik spontaan aan bv.KEYPLAN

Bae1 schreef: ↑11 juni 2021, 15:43

TrX schreef: ↑11 juni 2021, 14:43 Voornaamste reden is dat intresten zo laag staan, soit ik volg je volledig dat de markten overgewaardeerd zijn.

En de geldprinters die op volle toeren draaien...

De mensen hun (zuurverdiende) spaarcentjes worden dag na dag minder waard, dus zoekt men alternatieven.

Edit om ontopic te blijven :

we zoeken iets waardoor we eigenlijk zelf passief weinig moeten doen en door maandelijkse stortingen ons kapitaal zo optimaal kan opleveren.

Als ik dit lees, denk ik spontaan aan bv.KEYPLAN

Inderdaad geldhoeveelheid stijgt , inflatie knabbelt ook nog aan je geld is eenvoudige uitkomst , aandelen die je indekken tegen hogere inflatie zoal grondstoffen staan nu duur .
Als je bijvoorbeeld kijkt naar ADM wat een prefecte dekking heeft tegen inflatie .
Moest je al gekocht hebben verleden jaar nu ben je redelijk laat hiervoor.
Daarom dat het belangrijk is 2 stappen verder te denken voor dat je investeert in iets
Keyplan zal ook de markt niet verslaan en kost nog enorm veel aan vergoeding . Is ook maar een optie als alternatief voor een ETF waarvan je weet dat je achter gaat blijven al is het maar door de kosten alleen .

Ik moet lop gelijk geven.Nieuwe recordhoogtes op de beurs,nieuwe recordhoogtes van de FED balans. Hand in hand.Daar moet je toch als belegger conclusies uit trekken...
Hoe ver gaan ze nog dit uitrekken,wanneer gaat de elastiek springen?

lop schreef: ↑11 juni 2021, 14:16 De markt staat gewaardeerd vandaag voor recordwinsten en een lage inflatie .
Kennis

Ok bon, je hebt hiermee een mooie demonstratie gegeven van jouw kennis.

De kennis van de vraagsteller is jouw inziens laag, is het mogelijk om de vraag te beantwoorden van de topicstarter? Ik denk dat hij meer geinteresseerd is in antwoorden.
Dus wat zou hij naar jouw mening met zijn 70.000 € moeten doen?

Divi schreef: ↑11 juni 2021, 17:07 Ik moet lop gelijk geven.Nieuwe recordhoogtes op de beurs,nieuwe recordhoogtes van de FED balans. Hand in hand.Daar moet je toch als belegger conclusies uit trekken...
Hoe ver gaan ze nog dit uitrekken,wanneer gaat de elastiek springen?

De beurzen brengen een groot deel van hun tijd door dicht bij hun vorige recordstand. Enkel bij crashen is dit niet het geval. Geld bijhouden tot er een crash komt is geen goed plan.

Google: "bob the worst market timer"
Google: "Tiffany, Brittany and Sarah investing"

B7H4long schreef: ↑11 juni 2021, 17:34

Divi schreef: ↑11 juni 2021, 17:07 Ik moet lop gelijk geven.Nieuwe recordhoogtes op de beurs,nieuwe recordhoogtes van de FED balans. Hand in hand.Daar moet je toch als belegger conclusies uit trekken...
Hoe ver gaan ze nog dit uitrekken,wanneer gaat de elastiek springen?

De beurzen brengen een groot deel van hun tijd door dicht bij hun vorige recordstand. Enkel bij crashen is dit niet het geval. Geld bijhouden tot er een crash komt is geen goed plan.

Google: "bob the worst market timer"
Google: "Tiffany, Brittany and Sarah investing"

Cash aanhouden en kopen wanneer de aandelenmarkten aan -50% staan is ook een strategie.

Geweldige strategie. Er zijn er die die al aanhouden sinds 2008.

Yaris schreef: ↑11 juni 2021, 17:43 Geweldige strategie. Er zijn er die die al aanhouden sinds 2008.

Wees gerust dat Goldman Sachs en hun legertje hedgefunds het opnieuw gaan lappen.

Heb je een idee hoeveel winst je laat voorbijgaan door jarenlang aan de zijlijn te zitten wachten op een crash?

Ik heb, net als velen hier, bevend naar mijn portefeuille zitten staren tijdens de corona-crash.

O.a op dit forum, viel te lezen: “Deze keer is de bull market echt gedaan!” “Wacht maar! De echte corona-crash moet nog komen!”

Ik heb niet bijgekocht op het dieptepunt.

De meeste mensen wiens strategie het is om te wachten met beleggen tot het eens ‘diep crasht’, gaan de boot missen als hij voor hun neus passeert.

Yaris schreef: ↑11 juni 2021, 17:51 Heb je een idee hoeveel winst je laat voorbijgaan door jarenlang aan de zijlijn te zitten wachten op een crash?

Wat zijn je verwachtingen door aan de huidige prijzen nog te kopen? Bagholder voor de komende 20 jaar?

TrX schreef: ↑11 juni 2021, 17:40 Cash aanhouden en kopen wanneer de aandelenmarkten aan -50% staan is ook een strategie.

TrX schreef: ↑11 juni 2021, 17:48 Wees gerust dat Goldman Sachs en hun legertje hedgefunds het opnieuw gaan lappen.

De strategie van perfecte markettiming was niet de beste strategie in het verleden.

Amount Saved/Invested: $96,000 each

Investment: Buy and hold an S&P 500 index fund

Tiffany (worst timing in the world): $663,594

Brittany (best timing in the world): $956,838

Sarah (auto invests monthly): $1,386,429

B7H4long schreef: ↑11 juni 2021, 17:34 Google: "Tiffany, Brittany and Sarah investing"

TrX schreef: ↑11 juni 2021, 17:40 Cash aanhouden en kopen wanneer de aandelenmarkten aan -50% staan is ook een strategie.

Ja en dan durven ze niet kopen want alles zakt gelijk gek Maar je hebt gelijk, een crash van 50% is een geweldige opportuniteit, zelfs het corona dipje was een opportuniteit, op zulke momenten kun je maar beter wat cash en vooral lef op reserve hebben. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je met al je cash moet zitten wachten op zo een event, wie in een stijgende markt niet durft gaat in een dalende wellicht ook niet durven

Voor gezinnen die wensen te starten met beleggen in individuele aandelen of ETF's/trackers, komt het erop aan om zich zeer grondig te informeren naar de diverse beleggingsstrategieën die er bestaan: actief beleggen, passief beleggen, een combinatie van beide,... Er zijn een massa boeken over geschreven: "The Intelligent Investor" van Benjamin Graham, boeken van Peter Lynch, Margin of Safety van Seth Klarman, boeken van John Bogle over ETFs, e.d. zijn enkele aanraders. Lezen, lezen en lezen, is dus de boodschap en zelf een strategie kiezen waar jullie zich goed bij voelen.

Zoals hierboven reeds werd aangegeven, hebben de aandelenmarkten sinds de coronacrash een serieus herstel gekend en is hier en daar sprake van oververhitting. Het is dan ook niet echt het beste moment om in te stappen in de aandelenmarkt. Maar dit wil echter niet zeggen dat er geen koopopportuniteiten zijn. Er zijn altijd koopopportuniteiten, maar bij de meeste bedrijven zijn de waarderingen vandaag toch al hoog opgelopen en is het vet van de soep.

Niemand kan met zekerheid zeggen hoelang de beursrally's gaan blijven duren. Een terugval komt er sowieso, maar niemand weet wanneer. Vandaar dat een zekere diversificatie aan de orde is binnen de asset class "aandelen/ETFs" en dat het geld dat hierin geïnvesteerd wordt voor de zeer lange termijn gemist kan worden.

De vraag al is voor welke duurtijd de 70.000 EUR kan gemist worden?

Wie op veilig wilt spelen, redeneert zoals voor het pensioensparen. In jullie geval: je hebt het geld voor enkele decennia niet nodig... Als de beurzen crashen, is dat in dat geval dan geen drama. Je hebt nog evenveel aandelen of ETF's, ze zijn alleen minder waard en het zal wel herstellen. En ja, het nadeel van de financiële markten is, dat je elke beursdag weet wat die activa waard zijn. Dat heb je niet met vastgoed, kunst,... De emoties kunnen dus hoog oplaaien, maar die moet je onder controle houden door grondig geïnformeerd te zijn en te weten waarin je belegt.

Sowieso lijkt het mij géén goed idee te zijn om de 70.000 EUR enkel in ETF's te investeren, ook al spreiden jullie over 3 of meer ETF's. Je kan bijv. wel een deel (bijv. 10.000 EUR spreiden over diverse ETF's) erin investeren.

Meteen volop instappen in ETFs, kan je eventueel wel doen op het moment dat er een algemene beurscorrectie is of een crash. Dat is meestal het moment waarop de beurzen eens het VRT- of VTM-journaal halen. Want bij de correcties en crashes staan de media stil. Over stijgende aandelenmarkten hoor je de media veel minder zeggen.

Als je vandaag instapt in ETF's (à la IWDA) die de wereldmarkt volgen, dan moet je beseffen dat ruim de helft, soms zelfs 2/3de, van de bedrijven die in deze passief beheerde fonden zitten, Amerikaanse bedrijven zijn. Dan steek je jouw geld voor bijna 4% in Apple, 3% in Microsoft, 2,6% in Amazon, 2,5% in Google, enzovoort... Op zich doen die bedrijven het al jaren uitmuntend, ook tijdens corona behoorden zij tot de best presterende bedrijven. Maar het zijn stuk voor stuk technologiebedrijven waar de waarderingen hoog van zijn opgelopen (de koersen liggen vaak 35% tot 50% hoger dan voor corona). De beursprestaties uit het verleden zijn echter geen garanties voor de toekomst.

ETF's worden vaak als veiliger beschouwd dan investeren in individuele aandelen. Maar dat is eigenlijk onterecht.
Investeren in individuele aandelen kan veiliger zijn in de veronderstelling dat jullie zich grondig informeren over de bedrijven waarin jullie investeren. En zelf grondig analysewerk verrichten.

In een ETF zoals IWDA zitten zeer dure aandelen, dure aandelen, relatief dure aandelen, minder dure aandelen en een beperkt aantal goedkope aandelen. Kortom, nogal veel dure aandelen

Het alternatief voor beleggen in ETF's, zeker in dit stadium van tamelijk oververhitte markten, dat is om stapsgewijs een individuele aandelenportefeuille aan te leggen van bedrijven die voldoen aan een hele resem criteria. Die criteria mogen jullie zelf bepalen op basis van de aanbevolen lectuur, maar als je op veilig wilt spelen dan beleg je in bedrijven die voldoen aan onder meer volgende criteria:

- bedrijven die actief zijn in een toekomstgerichte sector;
- marktleiderpositie met goede marges binnen de sector,
- gezond gefinancierd (weinig schulden, misschien zelfs schuldenvrij);
- gestaag groeiende business;
- duurzaam dividendbeleid, eventueel inkoopprogramma eigen aandelen lopen;
- enzovoort...

Wees dus kieskeurig. Stap ook stapsgewijs in, gespreid in de tijd. Dat impliceert niet dat je per se elke maand transacties hoeft te doen. Wie elke maand nu instapt, is misschien wel aan het spreiden in de tijd, maar wel in een redelijk oververhitte markt. Dat noem ik niet echt "spreiden in de tijd". Ik koop enkel als er zich een koopopportuniteit voordoet en voel geen druk om per se alle beschikbare cash te investeren...

Als je weet in welke bedrijven je belegt, dan ga je minder panikeren als er een correctie of crash is.
Er is ook héél veel informatie beschikbaar over een beursgenoteerd bedrijf (zoals de recentste trimestriële cijfers, jaarcijfers,...).

Het analysewerk bij de selectie van individuele aandelen is concreter. Je bestudeert dan een bedrijf haar business.
Bij ETF's is het analysewerk toch wel wat abstracter.