Belca2 schreef: ↑9 april 2019, 19:03

NS2SN schreef: ↑9 april 2019, 12:32 IR.schema gebruik je om het rendement op een reeks van toekomstige cashflows in te schatten.

XIRR wordt gebruikt om het rendement van een reeks cashflows te berekenen. Of dat die in de toekomst of het verleden zijn speelt geen rol.

Je kan inderdaad achteraf alles via een spreadsheet actualiseren maar de filosfie achter de functie is toch om met een "initial guess" naar de toekomst toe te werken.

Als het over de toekomst gaat zou ik voorstellen je niet rijk te rekenen. Houd het dan maar bij schattingen. Heb je ook lekker geen formules nodig.

NS2SN schreef: ↑9 april 2019, 22:42 ... Daarom gebruiken investors vooral de TWR aangezien ze geen controle hebben over de bedragen die gestort zullen worden.

Je bedoelt waarschijnlijk de fonds managers en niet de private personen zoals Jan, Vincent(waarschijnlijk) en alleman. Als individu heb ik perfect de controle over mijn stortingen of afhalingen.
Bij TWR moet je ook bij elke storting/afhaling de stand van je portefeuille noteren. In princiepe weet TWR niet hoeveel ik stort/afhaal maar houdt wel rekening met de waarde van de port op dat moment. Ik zie mij als individu niet die waarde bij elke in/out beweging noteren (zeker niet als het achteraf moet gebeuren).
Het belangrijkste is dat als je vergelijkt, je dezelfde methode gebruikt - TWR of XIRR.
Dit geschreven zijnde blijf ik bij XIRR (wetende wat de onderliggende gedachte is bij beide benaderingen)

Opgelet dat je jezelf niet rijk rekent.

TWR berekent het rendement van de assets waarin je belegd.
IRR berekent het rendement dat jij haalt met de assets waarin je belegd.

Veel beleggers presteren slechter dan de assets waarin ze beleggen door een slechte keuze van instap en uitstap.

Als individuele belegger ben je dus geintreseerd in jouw rendement; IRR dus.

reteiP schreef: ↑9 april 2019, 11:26

VincentGT schreef: ↑9 april 2019, 09:56 Weet iemand ook met welke Excel formule je bijv. je YTD kan berekenen (mits er bijstortingen gebeurden)?

Stel ik start 1 januari met een portefeuille met waarde 1.000; iedere maand stort ik echter 100 bij. Op (pakweg) 1 oktober is mijn portefeuille 2.300 waard. Wat is dan mijn YTD?

XIRR of IR.SCHEMA formule.

Om een YTD te berekenen heb je enkel bij te houden wat de waarde op 1 januari is, als je dat nergens neerschrijft vind je dit misschien niet makkelijk terug. Alle daaropvolgende cashflows zoals bijstorten ingeven per datum en de laatste lijn is dan de huidige waarde op =VANDAAG() of =TODAY()

In geval van je voorbeeld:
01/01/18 -1 000,00 €
01/01/18 -100,00 €
01/02/18 -100,00 €
01/03/18 -100,00 €
01/04/18 -100,00 €
01/05/18 -100,00 €
01/06/18 -100,00 €
01/07/18 -100,00 €
01/08/18 -100,00 €
01/09/18 -100,00 €
01/10/18 -100,00 €
01/10/18 2 300,00 €

NPV = €300 en intern rendement van de cashflows = 27,83%

Dat is wat mij betreft het rendement op 1 oktober 2018 voor alles wat zich afspeelt binnen het jaar 2018 en is dus je YTD.
Groeit je portefeuille niet meer in de laatste 2 maanden van het jaar maar je stort wel nog 2 keer €100 dan zou je uitkomen op NPV = €300 en rendement 18,41% op 31 december.

Dus een bijstorting geef je ook in als een negatief bedrag?

Kan je hier ook de IR formule op toepassen? IR.SCHEMA geeft het geannualiseerd rendement weer, toch?
Stel eenvoudiger:
01.01.2019: - 10.000
01.04.2019: - 250
01.07.2019: - 250
01.10.2019: - 250
31.12.2019: 12.000

Volgens IR.SCHEMA = 12,09%; volgens IR = 2,89%

VincentGT schreef: ↑11 april 2019, 17:58

Kan je hier ook de IR formule op toepassen? IR.SCHEMA geeft het geannualiseerd rendement weer, toch?
Stel eenvoudiger:
01.01.2019: - 10.000
01.04.2019: - 250
01.07.2019: - 250
01.10.2019: - 250
31.12.2019: 12.000

Volgens IR.SCHEMA = 12,09%; volgens IR = 2,89%

IR mag je hier niet gebruiken, daar bereken je immers het actuarieel rendement mee. In bovenstaand voorbeeld zijn er vier stortingen, voor IR zijn dat 4 periodes van 1 jaar. Met die vier stortingen moet er dus een actuarieel (jaarlijks) rendement zijn van 2,89% om tot 12.000 te komen.

Ook opletten met IR.SCHEMA, dit berekent het interne rendement van de cashflows, wat totaal iets anders is dan meerwaarde of jaar opbrengst, bv met dezelfde getallen van hierboven:
01/01/19 -250
01/04/19 -250
01/07/19 -250
01/10/19 -10000
31/12/19 12000
geeft IR.SCHEMA hier 46,48%

In beide gevallen heb je in deze belegging 10.750 geïnvesteerd en heb je op het eind 12.000 of een meerwaarde van 1.250 of 11,6%.

VincentGT schreef: ↑11 april 2019, 17:58 Dus een bijstorting geef je ook in als een negatief bedrag?

Ja

Belca2 schreef:Alle tussentijdse stortingen worden negatief geboekt, afhalingen positief

VincentGT schreef: ↑11 april 2019, 17:58 Kan je hier ook de IR formule op toepassen?

Nee. De IR formule houdt absoluut geen rekening met de Datums. Het is alsof je de stortingen Jaarlijks doet.
Probeer deze reeks met XIRR (IR.Schema)
01/01/2019 -10000
01/01/2020 -250
01/01/2021 -250
01/01/2022 -250
01/01/2023 12000
en je zal zien dat je 2.89% uitkomt, precies zoals de IRR berekening.

Merk eveneens op dat IRR geen onregelmatige periodes aankan, XIRR wel

Oké, bedankt voor alle reacties!

Dus als ik het geannualiseerd rendement wil berekenen gebruik ik XIRR? Ik kan hier ook met periodieke of niet-regelmatige bijstortingen werken. Bijv. het rendement van mijn portefeuille na x aantal jaar met periodieke bijstortingen.

Als ik het actuarieel rendement wil (zonder data gegevens), gebruik ik IRR. Hierbij kan je niet met bijstortingen werken. Bijv. het YTD rendement van mijn portefeuille (als ik geen bijstortingen deed).

Dus als ik op 1 januari 2019 een portefeuille van 10.000,- heb, ik maandelijks € 200,- bijstort en ik wil weten wat mijn YTD rendement is wanneer mijn portefeuille op 1 oktober 2.200,- bedraagt, hoe bereken ik dat dan? IRR kan niet met bijstortingen werken; XIRR berekent enkel geannualiseerde rendementen...

De term YTD wordt gebruikt om de relatieve koersontwikkeling van effecten of fondsen te vergelijken sinds 1 januari (of 31 December) - niet om het rendement van portefeuilles met in- en uitstromen te berekenen.
Er bestaat (bij mijn weten) dan ook geen wonderformule om dat te berekenen.

Als je het toch wil doen dan zal je bij benadering moeten werken: immers de inflatie of de verdisconteringsvoet van de tijdelijke stortingen moet geschat worden. Je kan dan elk bedrag terug rekenen naar 1 januari.
Voorbeeld:

Inflatie 2.00%

01/01/2019 € 1,000.0 € 1,000.0
01/02/2019 € 200.0 € 199.7
01/03/2019 € 200.0 € 199.4
01/04/2019 € 200.0 € 199.0
01/05/2019 € 200.0 € 198.7
01/06/2019 € 200.0 € 198.4
01/07/2019 € 200.0 € 198.0
01/08/2019 € 200.0 € 197.7
01/09/2019 € 200.0 € 197.4

Kapitaal Eind Begin
01/10/2019 € 2,200.0 € 2,588.3

YTD -15.0

Het bedrag van €200 dat je op 1 feb stort was, rekening houdendende met de inflatie, slechts €199.7 waard op 1 jan. Zo kan je stellen dat je periodieke bijdragen geen €1600 (= 8 * 200) was maar $1588.3. Je 'begin'bedrag van €2588.3 is dan aangegroeid (in dit geval gedaald) tot €2200. Een YTD van -15%

VincentGT schreef: ↑12 april 2019, 11:02 Dus als ik op 1 januari 2019 een portefeuille van 10.000,- heb, ik maandelijks € 200,- bijstort en ik wil weten wat mijn YTD rendement is wanneer mijn portefeuille op 1 oktober 2.200,- bedraagt, hoe bereken ik dat dan? IRR kan niet met bijstortingen werken; XIRR berekent enkel geannualiseerde rendementen...

Lijkt mij gewoon: 1000 + 8 * 200 = 2600.

2200 (huidige waarde) - 2600 = -400

-400 / 2600 = -15,4%

XIRR berekent essentieel het percentage dat een spaarboekje zou moeten geven om hetzelfde eindresultaat te krijgen voor stortingen op dezelfde dagen.

YTD is eigenlijk een weinig nuttige berekening.

Als je XIRR gebruikt zou je voor een portefeuille die op 1 week tijd 2% steeg een XIRR verkrijgen van 181%. En als er de volgende week geen verandering is XIRR gedaald tot 68%. Weinig nuttig dus.

Ik bereken mijn YTD met XIRR maar zet de datum voor de waarde van de portefeuille op 31/12 van het jaar.
XIRR geeft dan 2% zowel op 8/jan als op 15/jan

Ik bereken mijn geannualiseerd rendement thans door alle stortingen in te geven en als laatste de huidige waardering van mijn effectenportefeuille, bijv. als volgt:
01/01/2016: - 10.000
01/01/2017: - 10.000
01/01/2018: - 10.000
01/01/2019: - 10.000
01/01/2020: - 10.000
01/01/2021: 65.000

Geannualiseerd rendement van 8,87% (XIRR formule). Dit lijkt me correct?

Hoe bereken je dan het geannualiseerd rendement op bijv. 1, 3 en 5 jaar, zoals dit bijv. bij fondsen op M* wordt geafficheerd? Bovenstaand voorbeeld lijkt me het geannualiseerd rendement op 5 jaar, ervan uitgegaan dat de eerste storting op 01/01/2016 gebeurde. Als ik het op 1 of 3 jaar wil, is dit dan puur kwestie van de stand van de portefeuille te kennen op respectievelijk 01/01/2020 of 01/01/2018 en de XIRR formule maar toe te passen vanaf deze datum?

VincentGT schreef: ↑29 oktober 2019, 11:33 Ik bereken mijn geannualiseerd rendement thans door alle stortingen in te geven en als laatste de huidige waardering van mijn effectenportefeuille, bijv. als volgt:
01/01/2016: - 10.000
01/01/2017: - 10.000
01/01/2018: - 10.000
01/01/2019: - 10.000
01/01/2020: - 10.000
01/01/2021: 65.000

Geannualiseerd rendement van 8,87% (XIRR formule). Dit lijkt me correct?

Hoe bereken je dan het geannualiseerd rendement op bijv. 1, 3 en 5 jaar, zoals dit bijv. bij fondsen op M* wordt geafficheerd? Bovenstaand voorbeeld lijkt me het geannualiseerd rendement op 5 jaar, ervan uitgegaan dat de eerste storting op 01/01/2016 gebeurde. Als ik het op 1 of 3 jaar wil, is dit dan puur kwestie van de stand van de portefeuille te kennen op respectievelijk 01/01/2020 of 01/01/2018 en de XIRR formule maar toe te passen vanaf deze datum?

Ik volg je redenering.
Je hebt een snapshot value op die data nodig om het te kunnen berekenen. Als je die nergens bijhoudt kan je het ook niet meer zomaar berekenen.
Als je elke dag een snapshot neemt kan je er zelfs een mooi grafiekje van trekken maar dat is wellicht wat overdreven veel werk.

VincentGT schreef: ↑29 oktober 2019, 11:33 Geannualiseerd rendement van 8,87% (XIRR formule). Dit lijkt me correct?

Hoe bereken je dan het geannualiseerd rendement op bijv. 1, 3 en 5 jaar, zoals dit bijv. bij fondsen op M* wordt geafficheerd?

De formule klopt als je inderdaad telkens op 1 January 10000 euro ontvangt om te beleggen. In de praktijk zal het misschien eerst maandelijks een bedrag zijn.

Om je rendement op 3 jaar te kennen.
- eerste lijn: stand op 29/10/2016
- volgende lijnen de toevoegingen/afhalingen van je portefeuille met de juiste datums. (niet nodig om elke individuele transactie te vermelden)
- laatste lijn: stand vandaag 19/10/2019.

B7H4long schreef: ↑29 oktober 2019, 12:31

VincentGT schreef: ↑29 oktober 2019, 11:33 Geannualiseerd rendement van 8,87% (XIRR formule). Dit lijkt me correct?

Hoe bereken je dan het geannualiseerd rendement op bijv. 1, 3 en 5 jaar, zoals dit bijv. bij fondsen op M* wordt geafficheerd?

De formule klopt als je inderdaad telkens op 1 January 10000 euro ontvangt om te beleggen. In de praktijk zal het misschien eerst maandelijks een bedrag zijn.

Om je rendement op 3 jaar te kennen.
- eerste lijn: stand op 29/10/2016
- volgende lijnen de toevoegingen/afhalingen van je portefeuille met de juiste datums. (niet nodig om elke individuele transactie te vermelden)
- laatste lijn: stand vandaag 19/10/2019.

Dat schrijf je ook alleen maar omdat jij het zo vereenvoudigd berekent.
De enige juiste manier zijn alle transacties op datum met de net cashflow in of uit. Dus aankopen, verkopen, dividenden, kosten, coupons, optiepremies, taksen...