Spaargids logo
Contact
  • FR
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
      Gas & elektriciteit Elektriciteit Gas Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
      Grote bedrijven Kmo’s
    Algemeen
      Verhuisdienst Leveranciers Nieuws Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
      Zonnepanelen kopen Spouwmuurisolatie kopen Zoldervloerisolatie kopen Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
      Spaarproducten
      Spaarrekening Termijnrekening Kasbons Maandelijks sparen Baby-en jongerenrekening Simulator spaarrekeningen Rating en reviews banken
      Fiscaal sparen
      Pensioensparen Langetermijnsparen
      Zelfstandigen
      VAPZ IPT POZ
    Lenen
      Wonen
      Hypothecaire lening Verbouwingslening Energielening Overbruggingskrediet Simulator woonkrediet Kosten herfinanciering
      Voertuigen
      Autolening Fietslening Motorlening Mobilhomelening
     
      Andere leningen
      Persoonlijke lening Geldreserves Samenvoegen van leningen Crowdfunding
    Beleggen
      Beleggingsfondsen Beleggingsplannen Rendementen beleggingsplannen Crowdlending Fondsenaanbod banken Pensioenspaarfondsen Private banking
    Betalen
      Zichtrekeningen VISA Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
      Autoverzekering vergelijken Autoverzekering afsluiten Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
      Brandverzekering vergelijken Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
      Tak 23 beleggingsverzekering Tak 21 spaarverzekering Reisverzekeringen Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
      Telecom vergelijken Telecom abonnementen Smartphones met abonnement Vergelijk snel Providers
    Meest gekozen
      Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn Internet+TV+Mobiel Internet+TV+Vaste lijn Internet+Mobiel Internet+Vaste lijn Internet+TV Mobiel Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
      Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
      Overzicht ziekenfondsen Aansluiten ziekenfonds Veranderen ziekenfonds Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
      Christelijke Mutualiteit Helan LM Mutplus.be LM Oost-Vlaanderen LM Plus NZVL Solidaris Solidaris Brabant VNZ
    Nieuws
Spaargids logo
Log in
  • Al uw aanvragen op één plaats
  • Beheer uw newsletter voorkeuren
  • Praat mee op ons forum
Inloggen
Of

Nieuw bij spaargids.be?

Account aanmaken
  • Energie
    Vergelijken
    • Gas & elektriciteit
    • Elektriciteit
    • Gas
    • Promoties en kortingen
    Voor bedrijven
    • Grote bedrijven
    • Kmo’s
    Algemeen
    • Verhuisdienst
    • Leveranciers
    • Nieuws
    • Veelgestelde vragen
    Duurzaam wonen
    • Zonnepanelen kopen
    • Spouwmuurisolatie kopen
    • Zoldervloerisolatie kopen
    • Thuisbatterij kopen
    Nieuws
  • Financiën
    Sparen
    • Spaarproducten
    • Spaarrekening
    • Termijnrekening
    • Kasbons
    • Maandelijks sparen
    • Baby-en jongerenrekening
    • Simulator spaarrekeningen
    • Rating en reviews banken
    • Fiscaal sparen
    • Pensioensparen
    • Langetermijnsparen
    • Zelfstandigen
    • VAPZ
    • IPT
    • POZ
    Lenen
    • Wonen
    • Hypothecaire lening
    • Verbouwingslening
    • Energielening
    • Overbruggingskrediet
    • Simulator woonkrediet
    • Kosten herfinanciering
    • Voertuigen
    • Autolening
    • Fietslening
    • Motorlening
    • Mobilhomelening
    • Andere leningen
    • Persoonlijke lening
    • Geldreserves
    • Samenvoegen van leningen
    • Crowdfunding
    Beleggen
    • Beleggingsfondsen
    • Beleggingsplannen
    • Rendementen beleggingsplannen
    • Crowdlending
    • Fondsenaanbod banken
    • Pensioenspaarfondsen
    • Private banking
    Betalen
    • Zichtrekeningen
    • VISA
    • Mastercard
    Forum
    Nieuws
  • Verzekeringen
    Autoverzekering
    • Autoverzekering vergelijken
    • Autoverzekering afsluiten
    • Autoverzekering overstappen
    Brandverzekering
    • Brandverzekering vergelijken
    • Brandverzekering afsluiten
    Schuldsaldoverzekering
    Andere verzekeringen
    • Tak 23 beleggingsverzekering
    • Tak 21 spaarverzekering
    • Reisverzekeringen
    • Uitvaartverzekering
    Nieuws
  • Telecom
    Vergelijken
    • Telecom vergelijken
    • Telecom abonnementen
    • Smartphones met abonnement
    • Vergelijk snel
    • Providers
    Meest gekozen
    • Internet+TV+Mobiel+Vaste lijn
    • Internet+TV+Mobiel
    • Internet+TV+Vaste lijn
    • Internet+Mobiel
    • Internet+Vaste lijn
    • Internet+TV
    • Mobiel
    • Internet
    Nieuws
    FAQ
  • Ziekenfondsen
    Vergelijken
    • Ziekenfondsen vergelijken
    Algemeen
    • Overzicht ziekenfondsen
    • Aansluiten ziekenfonds
    • Veranderen ziekenfonds
    • Mutualiteit kiezen
    Ziekenfondsen
    • Christelijke Mutualiteit
    • Helan
    • LM Mutplus.be
    • LM Oost-Vlaanderen
    • LM Plus
    • NZVL
    • Solidaris
    • Solidaris Brabant
    • VNZ
    Nieuws
Contact
  • Français
  • U bevindt zich hier:  Home Forum Beleggen Fondsen en aandelen
  • Zoek
  • Forumoverzicht
  • Aanmelden
  • Registreer
  • Snelle links
    • Onbeantwoorde onderwerpen
    • Actieve onderwerpen
    • Recente berichten
  • Zoek

Koopwaardige aandelen

Gesloten
  • Afdrukweergave
Uitgebreid zoeken
3936 berichten
  • Pagina 195 van 263
    • Ga naar pagina:
  • Vorige
  • 1
  • …
  • 193
  • 194
  • 195
  • 196
  • 197
  • …
  • 263
  • Volgende
TIP
Vergelijk via onze tools Effectenrekening - Fondsen - Beleggingsplannen
Gebruikersavatar
karine
VIP member
VIP member
Berichten: 4380
Lid geworden op: 28 dec 2007
Contacteer:
Contacteer karine
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door karine » 31 mei 2024, 19:19

De markt is streng, heel streng.
Waar zit de logica ??
Dell Technologies is in het afgelopen kwartaal gegroeid, onder meer dankzij een flink hogere omzet bij de tak die AI-servers maakt. Dit bleek donderdag nabeurs uit de resultaten van het Amerikaanse computerbedrijf.
In het eerste kwartaal steeg de omzet met 6 procent naar 22,24 miljard dollar. In de zes voorgaande kwartalen was sprake van een krimp. Analisten geraadpleegd door FactSet rekenden op een omzet van 21,69 miljard dollar.
Bij de divisie waar servers en netwerken onder vallen, stegen de opbrengsten met 42 procent op jaarbasis.
Onder de streep resteerde een winst van 960 miljoen dollar, of 1,32 dollar per aandeel, tegenover 583 miljoen dollar winst, of 0,79 dollar per aandeel in het eerste kwartaal een jaar eerder.
De aangepaste winst per aandeel was met 1,27 dollar gelijk aan de marktverwachting, maar wel lager dan de 1,31 dollar die een jaar eerder in de boeken kwam.

Marktoverzicht
Dell Technologies
135,63 USD
-34,36 (-20,21%)vandaag
Omhoog

Gebruikersavatar
B7H4long
VIP member
VIP member
Berichten: 6793
Lid geworden op: 11 jun 2017
Contacteer:
Contacteer B7H4long
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door B7H4long » 31 mei 2024, 20:19

karine schreef: ↑31 mei 2024, 19:19 De markt is streng, heel streng.
Waar zit de logica ??
Dell Technologies is in het afgelopen kwartaal gegroeid, onder meer dankzij een flink hogere omzet bij de tak die AI-servers maakt. Dit bleek donderdag nabeurs uit de resultaten van het Amerikaanse computerbedrijf.
In het eerste kwartaal steeg de omzet met 6 procent naar 22,24 miljard dollar. In de zes voorgaande kwartalen was sprake van een krimp. Analisten geraadpleegd door FactSet rekenden op een omzet van 21,69 miljard dollar.
Bij de divisie waar servers en netwerken onder vallen, stegen de opbrengsten met 42 procent op jaarbasis.
Onder de streep resteerde een winst van 960 miljoen dollar, of 1,32 dollar per aandeel, tegenover 583 miljoen dollar winst, of 0,79 dollar per aandeel in het eerste kwartaal een jaar eerder.
De aangepaste winst per aandeel was met 1,27 dollar gelijk aan de marktverwachting, maar wel lager dan de 1,31 dollar die een jaar eerder in de boeken kwam.

Marktoverzicht
Dell Technologies
135,63 USD
-34,36 (-20,21%)vandaag
De markt is forward looking.
Dell shares sink 19% as current-quarter earnings guidance disappoints

Shares in Dell (NYSE:DELL) shed around a fifth of their value in U.S. trading on Friday after the technology group unveiled a lower-than-anticipated current-quarter earnings outlook and indicated that higher spending on building out servers to meet artificial intelligence workloads would weigh on full-year margins.
https://www.investing.com/news/stock-ma ... rs-3464289
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Omhoog

ThomasDM
Hero Member
Hero Member
Berichten: 554
Lid geworden op: 03 aug 2014
Contacteer:
Contacteer ThomasDM
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door ThomasDM » 31 mei 2024, 22:08

karine schreef: ↑31 mei 2024, 19:19 De markt is streng, heel streng.
Waar zit de logica ??
Dell Technologies is in het afgelopen kwartaal gegroeid, onder meer dankzij een flink hogere omzet bij de tak die AI-servers maakt. Dit bleek donderdag nabeurs uit de resultaten van het Amerikaanse computerbedrijf.
In het eerste kwartaal steeg de omzet met 6 procent naar 22,24 miljard dollar. In de zes voorgaande kwartalen was sprake van een krimp. Analisten geraadpleegd door FactSet rekenden op een omzet van 21,69 miljard dollar.
Bij de divisie waar servers en netwerken onder vallen, stegen de opbrengsten met 42 procent op jaarbasis.
Onder de streep resteerde een winst van 960 miljoen dollar, of 1,32 dollar per aandeel, tegenover 583 miljoen dollar winst, of 0,79 dollar per aandeel in het eerste kwartaal een jaar eerder.
De aangepaste winst per aandeel was met 1,27 dollar gelijk aan de marktverwachting, maar wel lager dan de 1,31 dollar die een jaar eerder in de boeken kwam.

Marktoverzicht
Dell Technologies
135,63 USD
-34,36 (-20,21%)vandaag
Gohja ik ken het aandeel niet echt maar zo schitterend zien die cijfers er op het eerste zicht niet uit voor een aandeel waarvan de koers op een jaar tijd al maal 4 gegaan is. De aangepaste winst ligt lager dan een jaar geleden en het bedrijf verwacht ook voor dit kwartaal een krimp.
Omhoog

Gebruikersavatar
karine
VIP member
VIP member
Berichten: 4380
Lid geworden op: 28 dec 2007
Contacteer:
Contacteer karine
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door karine » 1 juni 2024, 09:06

De koers van Dell was door AI veel te hoog opgelopen door de hoge verwachtingen en wanneer die dan iets minder zijn is het koekenbak.
+64,77 (86,60%)jaar tot nu toe
+94,10 (207,00%)afgelopen jaar
+112,09 (408,05%)afgelopen 5 jaar
Ik denk wel dat ze als bedrijf een belangrijke speler kunnen blijven de volgende jaren in deze markt.
Dell Introduces Comprehensive Portfolio of Copilot+ AI PCs
Omhoog

Gebruikersavatar
B7H4long
VIP member
VIP member
Berichten: 6793
Lid geworden op: 11 jun 2017
Contacteer:
Contacteer B7H4long
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door B7H4long » 1 juni 2024, 09:53

karine schreef: ↑1 juni 2024, 09:06 De koers van Dell was door AI veel te hoog opgelopen door de hoge verwachtingen en wanneer die dan iets minder zijn is het koekenbak.
+64,77 (86,60%)jaar tot nu toe
+94,10 (207,00%)afgelopen jaar
+112,09 (408,05%)afgelopen 5 jaar
Ik denk wel dat ze als bedrijf een belangrijke speler kunnen blijven de volgende jaren in deze markt.
Dell Introduces Comprehensive Portfolio of Copilot+ AI PCs

Volens de analysten:
De resultaten waren beter dan verwacht.
De verwachtingen voor de toekomst zijn niet zo goed als voordien verwacht.
Daarom daalt de koers.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Omhoog

BRT
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 279
Lid geworden op: 10 sep 2018
Contacteer:
Contacteer BRT
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door BRT » 4 juni 2024, 19:20

Zijn er voorstanders van Alfen?
Van ver lijkt me dit een fair company at fair price?
Omhoog

Rise
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 363
Lid geworden op: 12 aug 2023
Contacteer:
Contacteer Rise
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door Rise » 5 juni 2024, 20:43

karine schreef: ↑5 juni 2024, 19:35
Rise schreef: ↑5 juni 2024, 15:50 Ter illustratie: op P/FCF basis is Paypal ongeveer even duur. Die hebben weliswaar $17,7 miljard cash op de balans, grote buybacks om aandeelhouderswaarde te creëren en in tegenstelling tot Umicore is de business totaal niet kapitaalintensief én ze groeien nog.
Even offtopic.
Nooit begrepen wat het probleem is/was met Paypal ?
En dan nog 4 miljoen klanten hebben.
Koers half 2021 +300, vandaag nog steeds +-63. ???
Zal even hier antwoorden om niet off-topic te gaan in het Umicore draadje.
(btw ze hebben 426 miljoen active users, geen 4 miljoen :P)

Eerst en vooral is Paypal altijd een duur aandeel geweest. PE-ratio tussen 2016-2022 was gemiddeld 45, met een low van 33 en zelfs 80 op de TINA-piek. Alle fintech was 'hot' tijdens Covid, want iedereen ging alles online betalen. Sky was the limit (ook voor bv Adyen, Klarna, Block). Vandaag is het extreem goedkoop (PE van 13,5), die multiple contraction is natuurlijk enorm, waardoor de grafiek er afschuwelijk uitziet. Trading algoritmes houden daar niet van.

Het vorige management heeft een aantal zeer slechte beslissingen gemaakt (dure overnames zonder duidelijke bijdrage aan het bedrijf/aandeelhouderswaarde) en is daarop gedumpt door heel wat hedge funds (o.a. ook Terry Smith).

De concurrentie is sinds dit decennium ook vele malen groter, nu online betalingen vrij algemeen zijn geworden en heel wat nieuwe spelers zijn opgedoken (die vaak sneller groeien, denk aan Stripe en Adyen). Hun ultradominante positie is dus verdwenen (hoewel ze nog steeds marktleider zijn). Het aantal actieve accounts is sinds de pandemie dalende (al was Q4'23 - > Q1'24 bemoedigend met lichte stijging sequentieel).

Daarbovenop is de Paypal 'branded checkout' aan het slabbakken, terwijl Braintree net heel snel groeit. Probleem is dat Braintree ook intern concurreert met de branded checkout. Aangezien Braintree veel lagere marges heeft halen ze dus uit dezelfde TPV minder winst. Die dalende marges hebben geleid tot een narratief dat de online payments markt een 'race to the bottom' is, waarbij de concurrentie zo moordend is dat er amper nog geld verdiend wordt. Zo is de omzet sinds 2020 elk jaar gestegen, maar de FCF quasi stabiel.

De nieuwe CEO (die van Intuit komt en daar zeer geliefd was) en CFO (ex-EY) moeten zichzelf nog bewijzen. Begin dit jaar ging hij alvast de mist in men een grote "we will shock the world" aankondiging, om daarna een slappe keynote te posten waarin hij het woordje 'AI' een paar keer dropt. Kwam uiteraard slecht binnen, maar op zich waren die initiatieven best oké (vooral Fast Lane). Ze zijn ook als een van de enige bedrijven op heel Wall Street zeer transparant over hun Stock Based Compensation, maar dat zorgt in de YoY cijfers wel voor verwarring.

De combinatie van die dingen heeft ertoe geleid dat niemand nog geïnteresseerd is in het aandeel, en er zijn zoveel retail beleggers die zich eraan verbrand hebben dat de animo bij hen ook 0 is. Ondanks de zeer slappe koersontwikkeling tot nu toe is het aandeel volgens mij een complete nobrainer, en itt andere goedkope aandelen is er bij Paypal helemaal geen sprake van veel onzekerheid imo (leg gerust de afgelopen 8 kwartaalrapporten eens naast mekaar).

Ik snap ook niet waarom Paypal nog altijd zo goedkoop noteert, maar Mr. Market vindt het voorlopig prima zo. Gelukkig weet je als aandeelhouder dat het bedrijf elk kwartaal zo'n $1,5 miljard aan aandelen terugkoopt, en hoe goedkoper ze dat kunnen doen, hoe beter voor je rendement wanneer de markt eindelijk terug wat verstand krijgt.
Omhoog

Kempen123
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 489
Lid geworden op: 10 mar 2023
Contacteer:
Contacteer Kempen123
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door Kempen123 » 6 juni 2024, 12:19

Rise schreef: ↑5 juni 2024, 20:43
Vandaag is het extreem goedkoop (PE van 13,5)
Is dat zo? Ik zie wel in dat Paypal misschien aantrekkelijk is, maar als ik via Saxo naar de resultaten kijk, dan zie ik een WPA van 3.84 voor vorig jaar en 4.13 (voorspeld!) voor 2024. Dat is een PE van 16.5, resp 15.4. Nog steeds niet idioot hoog, maar ook geen 13.5.

Voor de financiele sector is dat aan de hoge kant.

Rise schreef: ↑5 juni 2024, 20:43 De concurrentie is sinds dit decennium ook vele malen groter, nu online betalingen vrij algemeen zijn geworden en heel wat nieuwe spelers zijn opgedoken (die vaak sneller groeien, denk aan Stripe en Adyen). Hun ultradominante positie is dus verdwenen (hoewel ze nog steeds marktleider zijn). Het aantal actieve accounts is sinds de pandemie dalende (al was Q4'23 - > Q1'24 bemoedigend met lichte stijging sequentieel).
Dat lijkt me ook best wel een niet te verwaarlozen gevaar: Het risico dat iemand met een veel grotere userbase (Apple, Google, Amazon, Facebook) een mooie financiele dienst ontwikkelt en koppelt aan zijn gebruikers. Dan wordt Paypal kleiner en kleiner en wordt het een keer voor een appel en een ei overgenomen. En dan bestaat het niet meer over 5 of 10 jaar.

(en dat is ook het verschil met Umicore: Het duurt jaaaaaaren, en heel veel geld, om dergelijke fabrieken te bouwen, laat staan om de knowhow op te bouwen om die goed te kunnen laten werken. Daar kom je als nieuwe speler niet zomaar tussen)
[/quote]
Rise schreef: ↑5 juni 2024, 20:43
Ik snap ook niet waarom Paypal nog altijd zo goedkoop noteert, maar Mr. Market vindt het voorlopig prima zo. Gelukkig weet je als aandeelhouder dat het bedrijf elk kwartaal zo'n $1,5 miljard aan aandelen terugkoopt, en hoe goedkoper ze dat kunnen doen, hoe beter voor je rendement wanneer de markt eindelijk terug wat verstand krijgt.
Al is de kans dat Paypal over 5 jaar niet meer bestaat maar 10 of 20%, dan nog heeft dat een groot drukkend effect op de prijs. Dus ik snap het wel.

En ik zie ook de groei niet. Waar moeten zij flinke groei vandaan halen?

Dus ik denk dat ze wel ongeveer juist staan.

(en dat is een tweede verschil met Umicore, voor mij althans: Hoe maakt Paypal winst? Een dunne marge op enorme geldstromen, dus gevoelsmatig instabiel, en moeilijk voor de gewone mens om te begrijpen. Terwijl dat bij Umicore makkelijker is: Daar gaan metalen en chemische producten en schroot in, dat gaat door allerlei chemische en mechanische en thermische machines heen totdat het gereinigd is en een premium product is. Daar kan ik me iets bij voorstellen, terwijl Paypal voor mijn gevoel richting windhandel gaat (niet helemaal, maar toch))
Omhoog

reteiP
VIP member
VIP member
Berichten: 5088
Lid geworden op: 27 mei 2013
Contacteer:
Contacteer reteiP
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door reteiP » 6 juni 2024, 13:18

Paypal kan zijn bottom line ook groeien zonder dat er substantieel meer gebruikers of transacties op hun netwerk zijn. Ze kunnen namelijk de kosten drukken wanneer mensen minder gebruik maken van de switch tussen paypal credit en kredietkaarten. Hoe groter hun ecosysteem hoe waarschijnlijker dat is. Dat principe zorgt ook voor een moat.
In een nieuwe markt gaan de eerste gebruikers wel voor een userbase groei zorgen maar is er weinig winst voor Paypal omdat deze gebruikers tegoeden switchen naar hun traditionele bank/kredietkaart provider. Naarmate er meer gebruikers in die markt Paypal gebruiken zullen die gebruikers minder en minder deze switches maken en meer onderling uitwisselen en/of krediet behouden bij Paypal. Dan groeit de userbase misschien minder maar wordt de userbase wel winstgevender en groeit ook het betaalvolume per account nog sterk door.

Adyen en anderen zijn wel in opmars in deze markt maar de e-payment markt heeft globaal nog altijd heel veel groei voorwaarts, dus Paypal kan marktaandeel verliezen en toch nog single digit groeien. In de huidige P/E waardering is het duidelijk dat de markt van een kleine groei uitgaat. Management spreekt wel zelf van ~10% groei qua WPA, dan is een P/E van 15 wel goedkoop.

Gezien de groei in deze sector normaliseert richting ~5% op langere termijn en de balans erg gezond is zal Paypal wel geneigd zijn om (dure) overnames in deze sector te willen doen, zeker in AI en crypto. Dat zijn niet perse eenvoudige te integreren doelen noch naar legislatie noch naar directe impact op de bottom line. Tegelijk zie je Paypal om die reden evolueren naar andere vormen van returns naar aandeelhouders, ze zullen nog erg veel eigen aandelen kunnen inkopen.

De hogere rente weegt ook wel gewoon op Paypal en peers. Consumer spending ziet er sowieso door af. Dat zie je zelfs bij onbetwiste kampioenen als Visa en Mastercard.

Imo kan Paypal wel een rebound realiseren zoals Meta gedaan heeft in het nabije verleden. Ze staan hier al lang op de watchlist maar ook vandaag neig ik niet naar het innemen van een positie.
72% aandelen, 19% obligaties, 9% cash
Omhoog

Rise
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 363
Lid geworden op: 12 aug 2023
Contacteer:
Contacteer Rise
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door Rise » 6 juni 2024, 19:24

Kempen123 schreef: ↑6 juni 2024, 12:19
Rise schreef: ↑5 juni 2024, 20:43Vandaag is het extreem goedkoop (PE van 13,5)
Is dat zo? Ik zie wel in dat Paypal misschien aantrekkelijk is, maar als ik via Saxo naar de resultaten kijk, dan zie ik een WPA van 3.84 voor vorig jaar en 4.13 (voorspeld!) voor 2024. Dat is een PE van 16.5, resp 15.4. Nog steeds niet idioot hoog, maar ook geen 13.5.
Voor de financiele sector is dat aan de hoge kant.
My bad, bij mij is het altijd nattevingerwerk en napkin math (en moest eigenlijk P/FCF schrijven, maar durf die door elkaar gebruiken).
Guidance is ~$5 miljard FCF op een market cap van $67 miljard - > P/FCF = 13,4
Daar ook bij vermelden dat dat inclusief een nettokaspositie van $6,7 miljard is, en geen rekening houdt met de >$5 miljard share buybacks dit jaar. Uiteindelijk is het de FCF/share die telt voor een aandeelhouder.

Onder financiële sector vallen ook banken en verzekeraars, en zo'n brede sectorvergelijking houdt geen rekening met andere kwalitatieve aspecten van het bedrijf zoals bv. de ultraconservatieve balans. Mij interesseert dat dus niet. Paypal is geen bank. Zoals ik al zei is de historische multiple voor Paypal altijd hoger dan 30 geweest. Doet me wat denken aan de mensen die Google te duur vonden aan 19x de winst, 'want het is correct geprijsd voor een advertentiebedrijf'.
Kempen123 schreef: ↑6 juni 2024, 12:19
Rise schreef: ↑5 juni 2024, 20:43 De concurrentie is sinds dit decennium ook vele malen groter, nu online betalingen vrij algemeen zijn geworden en heel wat nieuwe spelers zijn opgedoken (die vaak sneller groeien, denk aan Stripe en Adyen). Hun ultradominante positie is dus verdwenen (hoewel ze nog steeds marktleider zijn). Het aantal actieve accounts is sinds de pandemie dalende (al was Q4'23 - > Q1'24 bemoedigend met lichte stijging sequentieel).
Dat lijkt me ook best wel een niet te verwaarlozen gevaar: Het risico dat iemand met een veel grotere userbase (Apple, Google, Amazon, Facebook) een mooie financiele dienst ontwikkelt en koppelt aan zijn gebruikers. Dan wordt Paypal kleiner en kleiner en wordt het een keer voor een appel en een ei overgenomen. En dan bestaat het niet meer over 5 of 10 jaar. (en dat is ook het verschil met Umicore: Het duurt jaaaaaaren, en heel veel geld, om dergelijke fabrieken te bouwen, laat staan om de knowhow op te bouwen om die goed te kunnen laten werken. Daar kom je als nieuwe speler niet zomaar tussen)
Apple Pay en Google Pay bestaan al 10 jaar. Zoals velen vergis je je compleet als je denkt dat Apple Pay hard concurreert met Paypal:
What kinds of payments can I accept with Braintree?
Merchants in Belgium can accept PayPal, Apple Pay, Google Pay, and cards on the Visa, Mastercard, networks as long as the cards are enabled for online use. You may also choose to accept American Express and UnionPay in most major currencies.

https://www.braintreepayments.com/be/faq#general

Ik vind dat ook altijd een hilarisch argument, want eigenlijk is dat terug te brengen tot: "Ja maar, wat als een concurrent probeert te concurreren?". Elk bedrijf heeft concurrentie/potentiële concurrentie. Als je daarop afknapt koop je ofwel enkel monopolies, ofwel gewoon de index.
Intuitive Surgical: "Ja, maar wat als Siemens of Abbott een mooi robotchirurgieplatform ontwikkelen dat beter is?"
Nvidia: "Ja, maar wat als Intel of AMD zijn eigen AI chips maakt?"
Novo Nordisk: "Ja, maar wat als Pfizer ook een afslankpil ontwikkelt?"

"Dan bestaat het niet meer over 5 jaar".
De afgelopen 7 kwartalen waren allemaal boven verwachting en in Q1'24 groeide de omzet met 10% en de totale transactiewaarde met 14%.
En dan die vergelijking met Umicore... Is de overheid niet juist ingestapt om een blokkeringsminderheid te verwerven zodat Umicore niet voor een appel en een ei wordt overgenomen? ;) Het is dat een nieuwe betaaldienst uit de grond stampen en er de knowhow voor opbouwen quasi gratis is hè.

Zoals wel vaker zijn die uitspraken vooral een reflectie van het marktsentiment en hebben die weinig te maken met de realiteit. We spreken nog eens binnen vijf jaar.
Kempen123 schreef: ↑6 juni 2024, 12:19
Rise schreef: ↑5 juni 2024, 20:43 Ik snap ook niet waarom Paypal nog altijd zo goedkoop noteert, maar Mr. Market vindt het voorlopig prima zo. Gelukkig weet je als aandeelhouder dat het bedrijf elk kwartaal zo'n $1,5 miljard aan aandelen terugkoopt, en hoe goedkoper ze dat kunnen doen, hoe beter voor je rendement wanneer de markt eindelijk terug wat verstand krijgt.
Al is de kans dat Paypal over 5 jaar niet meer bestaat maar 10 of 20%, dan nog heeft dat een groot drukkend effect op de prijs. Dus ik snap het wel.
En ik zie ook de groei niet. Waar moeten zij flinke groei vandaan halen?
Dus ik denk dat ze wel ongeveer juist staan.

(en dat is een tweede verschil met Umicore, voor mij althans: Hoe maakt Paypal winst? Een dunne marge op enorme geldstromen, dus gevoelsmatig instabiel, en moeilijk voor de gewone mens om te begrijpen. Terwijl dat bij Umicore makkelijker is: Daar gaan metalen en chemische producten en schroot in, dat gaat door allerlei chemische en mechanische en thermische machines heen totdat het gereinigd is en een premium product is. Daar kan ik me iets bij voorstellen, terwijl Paypal voor mijn gevoel richting windhandel gaat (niet helemaal, maar toch))
Seriously...? Dan kan ik eerst en vooral een bril aanraden.
Als je die hebt opgezet raad ik je aan om de kwartaalrapporten een open te klikken. Begin bij Q1'24 en ga dan terug in de tijd. Laat je even weten wanneer je een kwartaal met omzetdaling hebt gevonden? Laatste kwartaal groeide de omzet 10%, het totale trancatievolume 14% en Braintree zelfs 26%. Online betalingen is een structureel groeiende markt en PayPal is tot op vandaag de grootste.

"Hoe maakt Paypal winst?" - > Ze voorzien een dienst en rekenen daar kosten voor aan.
"Dunne marge" - > operating margin 18,2%. Flinterdun ja.
"Gevoelsmatig instabiel" - > Gevoelsmatig is het woord ja...
Je maakt voortdurend de vergelijking met Umicore. Wel:
2023: Adjusted EBITDA of € 972 million (-16% vs. 2022)
2024: "Umicore expects Groups’ adjusted EBITDA for the full year 2024 to be in the range of € 900 million to € 950 million."
Paypal is instabiel zei je?


Dit is dus een perfect voorbeeld van het probleem met Paypal: sen-ti-ment.

In ander nieuws: momenteel +6%. Op Wall Street hebben ze mijn post ook gelezen zo te zien :P
Omhoog

Kempen123
Sr. Member
Sr. Member
Berichten: 489
Lid geworden op: 10 mar 2023
Contacteer:
Contacteer Kempen123
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door Kempen123 » 7 juni 2024, 09:08

Rise schreef: ↑6 juni 2024, 19:24
Je maakt voortdurend de vergelijking met Umicore.
Inderdaad, omdat iemand in het Umicore draadje de vergelijking met Paypal maakte.

Je hebt mij niet overtuigd. Maar dat hoeft ook niet, iedereen mag zijn eigen mening hebben. Ik 'zie' de bijzonderheid van het zakenmodel van paypal gewoon niet, in tegenstelling tot bedrijven die fysieke producten maken die de mensheid graag wil hebben.

(ik zie bijvoorbeeld het zakenmodel van luxegoederen ook niet: Natuurlijk is er kwaliteitsverschil in kleding en zo, maar dat is objectief slechts een prijsverschil van 50 of 100% waard. De rest van de meerprijs is marketing en irrationaliteit van de klanten. Op domheid van je klanten kun je geen sustainable zakenmodel bouwen (ooit zien de klanten immers het licht!) en al helemaal geen KW van 40 of 50 verantwoorden.)

Paypal levert inderdaad een betaaldienst, en vraagt daar geld voor. Ik bedoel met dunne marge dan ook niet hun ROCE oid, maar het feit dat ze 1000€ moeten behandelen, transfereren, administreren, fouten oplossen, terugboeken om 10€ te verdienen.

En morgen komt er een conurrent die het voor 9€ doet. Ja, overal is concurrentie, maar ik zie slecht in hoe betaaldiensten zich kwalitatief kunnen onderscheiden van elkaar. Oftewel de dienst wordt correct uitgevoerd, en dan is de goedkoopste de aantrekkelijkste, oftewel de dienst wordt niet correct uitgevoerd en dan ligt het bedrijf binnen de korste keren op zijn gat.

Natuurlijk kan Paypal bestaan, en heeft het een functie. Ik gebruik het zelf ook. En natuurlijk kunnen ze winst maken. Maar ik zie geen realistische scenario waarin ze 'maal 5' of 'maal 10' kunnen gaan binnen een paar jaar, terwijl ik wel scenario's zien waarin ze kunnen halveren.

Maar goed, iedereen heeft zo zijn eigen manier van beleggen.
Omhoog

Gebruikersavatar
karine
VIP member
VIP member
Berichten: 4380
Lid geworden op: 28 dec 2007
Contacteer:
Contacteer karine
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door karine » 7 juni 2024, 16:21

Misschien nog eens een oud saai aandeel voorstellen.
Wat denken jullie van McDonald's ?
(-12,47%)jaar tot nu toe
(-7,65%)afgelopen jaar
Omhoog

Gebruikersavatar
sintorama
VIP member
VIP member
Berichten: 3875
Lid geworden op: 06 dec 2010
Contacteer:
Contacteer sintorama
Verstuur privébericht Website

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door sintorama » 7 juni 2024, 16:35

karine schreef: ↑7 juni 2024, 16:21 Wat denken jullie van McDonald's ?
Je kunt de hamburgers niet blijven nog kleiner en nog goedkoper maken om marge te halen.
Omhoog

Gebruikersavatar
karine
VIP member
VIP member
Berichten: 4380
Lid geworden op: 28 dec 2007
Contacteer:
Contacteer karine
Verstuur privébericht

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door karine » 7 juni 2024, 16:56

sintorama schreef: ↑7 juni 2024, 16:35
karine schreef: ↑7 juni 2024, 16:21 Wat denken jullie van McDonald's ?
Je kunt de hamburgers niet blijven nog kleiner en nog goedkoper maken om marge te halen.
Telkens ik er passeer staat de parking toch lekker vol.
Omhoog

Gebruikersavatar
sintorama
VIP member
VIP member
Berichten: 3875
Lid geworden op: 06 dec 2010
Contacteer:
Contacteer sintorama
Verstuur privébericht Website

Re: Koopwaardige aandelen

  • Citeer

Bericht door sintorama » 7 juni 2024, 17:00

karine schreef: ↑7 juni 2024, 16:56 Telkens ik er passeer staat de parking toch lekker vol.
Maar staat hij voller dan vorig jaar? Komen er nog franchisenemers bij?
Er bestaan op de beurs geen beloningen voor bedrijven die aan de verwachting voldoen.
Omhoog

Gesloten
  • Afdrukweergave

3936 berichten
  • Pagina 195 van 263
    • Ga naar pagina:
  • Vorige
  • 1
  • …
  • 193
  • 194
  • 195
  • 196
  • 197
  • …
  • 263
  • Volgende

Terug naar “Fondsen en aandelen”

Ga naar
  • Spaargids
  • ↳   Aankondigingen
  • ↳   Besparingstips
  • Sparen
  • ↳   Spaarrekeningen
  • ↳   Berekeningen rentes/premies
  • ↳   Vraag het aan de financiële instelling
  • ↳   Vraag het aan ABN AMRO
  • ↳   Vraag het aan Assuralia
  • ↳   Vraag het aan BinckBank
  • ↳   Vraag het aan BKCP
  • ↳   Vraag het aan Credimo
  • ↳   Vraag het aan Delta Lloyd Bank
  • ↳   Vraag het aan DHB Bank
  • ↳   Vraag het aan Evi
  • ↳   Vraag het aan Fortuneo Bank
  • ↳   Vraag het aan Goffin bank
  • ↳   Vraag het aan KBC Bank & Verzekering
  • ↳   Vraag het aan MeDirect
  • ↳   Vraag het aan MoneYou
  • ↳   Vraag het aan NIBC
  • ↳   Vraag het aan Onesto-woonkrediet
  • ↳   Vraag het aan Optima Bank
  • ↳   Vraag het aan Rabobank.be
  • ↳   Kasbons en termijnrekeningen
  • ↳   Tak21
  • ↳   Pensioensparen
  • ↳   Langetermijnsparen
  • ↳   VAPZ
  • ↳   Beleggers nieuws
  • ↳   Spaargids RSS feed nieuws
  • ↳   Algemeen nieuws
  • Beleggen
  • ↳   Fondsen en aandelen
  • ↳   Tak23
  • ↳   Obligaties, gestructureerde producten en andere types beleggingen
  • Betalen & Kaarten
  • ↳   Zichtrekeningen & Bankkaarten
  • ↳   Kredietkaarten
  • Lenen
  • ↳   Woonleningen / Hypothecaire leningen
  • ↳   Auto-, verbouwing-, persoonlijke en andere leningen
  • Verzekeringen
  • ↳   Auto / Brand / Hospitalisatie
  • ↳   Schuldsaldoverzekeringen
  • ↳   Andere verzekeringen (ziekenfondsen, …)
  • Forumoverzicht
 

 

Schrijf je in op onze nieuwsbrief!

& ontvang tips om te besparen
Spaargids logo

Blijf op de hoogte!

Vergelijken

  • Energie
  • Financiën
  • Telecom
  • Verzekeringen
  • Ziekenfondsen

Financiën vergelijken

  • Lenen
  • Sparen
  • Beleggen
  • Betalen
  • Verzekeringen

Info

  • Over Mijnvergelijker.be
  • Contact
  • Vacatures

Blijf op de hoogte!

Gemiddeld 320.783 bezoekers per maand, de laatste 6 maanden.
  • Privacybeleid
  • Gebruiksvoorwaarden
  • Cookiebeleid
  • Privacy-instellingen
  • Hoe vergelijken we
  • Accessibility
DPG Media nv - Mediaplein 1, 2018 Antwerpen nr. 0432.306.234
Inschrijven voor de nieuwsbrief?

Blijf op de hoogte van recent nieuws, mogelijkheden om te besparen, interessante aanbiedingen, en andere tips via e-mail.

Wij respecteren uw privacy