vortex schreef: ↑25 mei 2018, 18:42 En hoe denk je aan een hogere rente te komen wanneer de twee aangehaalde voorbeelden (FR0000570921 en DE0001135390) vervangen worden? Die Duitse kan je vandaag verkopen aan 106%, 6% extra obligaties die 0,5% opbrengen is nog altijd een pak minder dat de 3,25% coupon. Kortom de gemiddelde coupon van het fonds zal door deze vervanging dalen. Wanneer de rente kort daarna ook nog eens zou stijgen gaat die nieuwe 10Y Duitser flink in waarde dalen, duration is immers nog heel hoog.

B7H4long schreef: ↑24 mei 2018, 23:04 IEAG heeft vandaag zo'n 10MEuro aan Bunds die in 2019 verlopen en die dus spoedig zullen vervangen worden.

Code: Selecteer alles

Nominale waarde	ISIN	Coupon	Looptijd
3.650.919,29	DE0001141703	0,25	11-okt-19
3.026.340,00	DE0001104693	0	13-sep-19
2.747.759,14	DE0001135382	3,5	4-jul-19
755.340,00	DE0001104685	0	14-jun-19

Ik voel me zeker, indien de 5 jaar rente inderdaad verdrievoudigd is met de stijging van 1%, dat de coupons op de Bunds hoger zullen zijn dan vandaag. Dit effect zal zich elk jaar versterken door de intresten en de intresten-op-de-intresten.

Welke Bunds exact zullen toegevoegd worden zal vooral afhangen van welke uitgaven de Duitsche bank in de maanden na de renteverhoging zal doen.

vortex schreef: ↑25 mei 2018, 18:42 Een belegger in individuele obligaties koopt vandaag waarschijnlijk geen 10Y Duitse bonds met 0,5% coupon, hij weet immers dat een rente stijging waarschijnlijk is en zal daarom misschien uitwijken naar korte termijn of cash aan houden.

Een verstandige belegger in obligatiefondsen koopt vandaag waarschijnlijk geen fondsen die beleggen in Europese LT staatsobligaties, ook hij weet dat een rente stijging waarschijnlijk is en dat die hogere rente maar heel langzaam een hogere uitkering oplevert terwijl de koers van het fonds onmiddellijk het negatief effect van de hogere rente ondergaat.

ilm schreef: ↑25 mei 2018, 18:20 En ook de minimum inleg natuurlijk. Int begin vant jaar stond ie 50%, gezien de korte resttijd kun je dan al eens een gokje wagen ;-)

B7H4long schreef: ↑25 mei 2018, 14:40

annetje schreef: ↑25 mei 2018, 11:31
En het is nu net dit wat niet klopt.
Als je een obligatie hebt die in mei verviel en bruto 4,3% opleverde. Dan mag je al blij zijn als je deze kan vervangen door een obligatie of gestructureerd product van +/- 2% bruto. En dan "profiteerde" ik al volop van de hogere rentevoeten, want bij een vorige uitgifte enkele maanden eerder stond ze nog niet eens aan 1,5%.

Dus inderdaad voor die nieuwe obligatie zou je dus 200 euro per jaar krijgen en op het einde een terugstorting van het kapitaal van 100 euro.
Voor de verhoging zou je maar 150 euro jaarlijks gekregen hebben.


In het scenario met plotse verhoging van 1% van "de" rente. (wel.. "de" rente bestaat niet, we veronderstellen hier dus de rente van het type obligaties (munt, kwaliteit, duration) waar je naar kijkt. )

De rente zal dus met 1% stijgen tot 3%.
Als je volgende maand weer een obligatie ververst zal je obligaties vinden aan 3%. Je jaarlijkse coupon zal dan 300 euro zijn, want deze volgt de nieuwe hogere rente.
De obligatie die je in Mei kocht zal nog steeds maar 200 euro coupon uitbetalen, want zij is aan de oude rente.
Als we nu naar Yield kijken zullen beide obligaties een yield van zo'n 3% geven, want de obigatie van mei zal gedaald zijn in waarde naar 95% als de duration 5 jaar is. ( 2% coupon voor een obligatie van 5 jaar die aan 95% staat is ongeveer gelijk aan 3% coupon voor een 5 jaar obligatie die aan 100% staat)

B7H4long schreef: ↑25 mei 2018, 15:23

pukkie007 schreef: ↑25 mei 2018, 09:43 In jouw voorbeeld betaald de verkoper vandaag de RV van 30% op de verlopen rente. Jij betaald straks 30% RV op de VOLLEDIGE coupon.
Je betaald dus vandaag enkel de verlopen rente + bankkosten + actuele waarde van de obli.

In het verleden werd er enkel op het moment van de coupon RV berekent. Is dit recent veranderd?
Zie ook mijn antwoord hierboven.

B7H4long schreef: ↑25 mei 2018, 20:12

vortex schreef: ↑25 mei 2018, 18:42 En hoe denk je aan een hogere rente te komen wanneer de twee aangehaalde voorbeelden (FR0000570921 en DE0001135390) vervangen worden? Die Duitse kan je vandaag verkopen aan 106%, 6% extra obligaties die 0,5% opbrengen is nog altijd een pak minder dat de 3,25% coupon. Kortom de gemiddelde coupon van het fonds zal door deze vervanging dalen. Wanneer de rente kort daarna ook nog eens zou stijgen gaat die nieuwe 10Y Duitser flink in waarde dalen, duration is immers nog heel hoog.

Ik weet niet waarom je blijft pushen op de een/een vervanging. Een goed gediversifieerd fonds als IEAG heeft duizenden obligaties waarvan er elk jaar velen vervangen moeten worden.

Laat ons eens dit eens uitrekenen gebaseerd op de info die ik eerder gaf.

B7H4long schreef: ↑24 mei 2018, 23:04 IEAG heeft vandaag zo'n 10MEuro aan Bunds die in 2019 verlopen en die dus spoedig zullen vervangen worden.

Code: Selecteer alles

Nominale waarde	ISIN	Coupon	Looptijd
3.650.919,29	DE0001141703	0,25	11-okt-19
3.026.340,00	DE0001104693	0	13-sep-19
2.747.759,14	DE0001135382	3,5	4-jul-19
755.340,00	DE0001104685	0	14-jun-19

Ik voel me zeker, indien de 5 jaar rente inderdaad verdrievoudigd is met de stijging van 1%, dat de coupons op de Bunds hoger zullen zijn dan vandaag. Dit effect zal zich elk jaar versterken door de intresten en de intresten-op-de-intresten.

ISIN	koers	looptijd	coupon	actuele rente
DE0001141703	101,27	5Y	0,25	-0,22
DE0001104693	100,89	2y	0	-0,649
DE0001135382	104,63	10y	3,5	0,403
DE0001104685	100,72	2y	0	-0,649

B7H4long schreef: ↑25 mei 2018, 20:12 Deze 4 obligaties voor een kapitaal van 10M hebben een coupon van 100K.
Vandaag is de gemiddelde Yield van het fonds >1%, met de renteverhoging komt er nog eens zo'n 1% bij.
Zoals ik schreef: "Ik voel me zeker, dat de coupons op de [nieuwe] Bunds [gezamelijk] hoger zullen zijn dan vandaag".

pukkie007 schreef: ↑25 mei 2018, 21:10

B7H4long schreef: ↑25 mei 2018, 15:23
In het verleden werd er enkel op het moment van de coupon RV berekent. Is dit recent veranderd?
Zie ook mijn antwoord hierboven.

My bad. Bij verkoop voor coupon -of vervaldatum betaal je idd GEEN RV. Op vervaldag wordt de volle coupon belast ( 30%), bevrijdend in het jargon.

pukkie007 schreef: ↑25 mei 2018, 21:10

B7H4long schreef: ↑25 mei 2018, 15:23
In het verleden werd er enkel op het moment van de coupon RV berekent. Is dit recent veranderd?
Zie ook mijn antwoord hierboven.

My bad. Bij verkoop voor coupon -of vervaldatum betaal je idd GEEN RV. Op vervaldag wordt de volle coupon belast ( 30%), bevrijdend in het jargon.

– Belgische obligatie. Als u een bestaande obligatie aankoopt, dan betaalt u altijd de verlopen nettorente aan de verkoper (= brutorente minus 27 %). Bij verkoop van uw obligatie krijgt u logischerwijze ook de verlopen nettorente op uw effectenrekening gestort.
– Euro-obligatie. Niet zo bij een euro-obligatie. Als u een bestaande euro-obligatie aankoopt, dan betaalt u altijd de verlopen brutorente aan de verkoper. Bij verkoop van uw obligatie krijgt u ook de verlopen brutorente.
– Andere obligatie. Exact dezelfde procedure als bij de euro-obligatie. Alles gebeurt bruto.


Moet ik de ontvangen verlopen rente aangeven in mijn belastingen?
– Belgische obligatie. Nee, u hoeft niets in te vullen in uw belastingaangifte want aan alle roerende voorheffing is voldaan. Die werkt bevrijdend.
– Euro-obligatie. Vul op uw belastingaangifte de som in van uw brutocoupons die u in 2015 hebt ontvangen bij verkoop van uw obligaties. Hebt u uw obligatie tijdens hetzelfde jaar gekocht én verkocht, dan moet u alleen het verschil tussen bruto gekregen intresten en bruto betaalde intresten aangeven.
– Andere obligatie. Exact dezelfde procedure als bij de euro-obligatie. Ook hier is de aangifteplicht van toepassing.

pietpiraat schreef: ↑25 mei 2018, 21:22

pukkie007 schreef: ↑25 mei 2018, 21:10

My bad. Bij verkoop voor coupon -of vervaldatum betaal je idd GEEN RV. Op vervaldag wordt de volle coupon belast ( 30%), bevrijdend in het jargon.

Als het een Belgische obligatie is wordt er wel RV afgehouden als je verkoopt,

(Bron Cursus Financiële markten.

annetje schreef: ↑25 mei 2018, 21:07

pietpiraat schreef: ↑27 mei 2018, 11:18 groot gelijk Annetje

wie verkoopt er nu obligaties met hoge coupon (ver boven pari), voor obligaties mt lage coupon (ver onder pari)

this het couponnetje dat telt, niet de belastingvrije meerwaarde die het doet.

annetje schreef: ↑27 mei 2018, 10:30 Geen haar op mijn hoofd dat daar aan denkt ! Ik hou alles netjes bij tot de vervaldag, en ik ben zeker van een coupon die hoger is dan wat ik er nu voor kan krijgen.
En het artikel naar waar je verwees, dateert van 2013 ! Dat waren nog heel andere tijden in de obligatiewereld !