Een klein verschil: Rusland brengt landen met geweld in haar invloedsfeer. Het westen laat ze toetreden tot hun bondgenootschappen uit eigen vrije wil, na democratische verkiezingen in die landen.
Ik denk niet dat bv Estland tegen haar wil lid van de EU, de eurozone en de NATO is.. hetzelfde kan niet gezegd worden van haar sovietlidmaatschap en de eeuwen van Russische overheersing die eraan voorafgingen (met een kort onafhankelijkheidsintermezzo)
Poog toch niet continu een gruwelijk asymmetrische situatie als gelijkaardig te laten lijken...U maakt uzelf belachelijk.

Een witte mars op 'dag 1' moet je ook niet verwachten, hé Pieter.

Voor de gegoede Rus is dit als een verlenging van strikte Corona-maatregelen. Niet leuk en nog slechtere vooruitzichten. Dat ze massaal naar het Westen vluchten, lijkt me ook niet de oplossing ...

inquirer schreef: ↑24 februari 2022, 14:21 Een klein verschil: Rusland brengt landen met geweld in haar invloedsfeer. Het westen laat ze toetreden tot hun bondgenootshappen uit eigen vrije wil, na democratische verkiezingen in die landen.

Misschien moet je ook eens vertellen wat er aan die democratische verkiezingen gewoonlijk vooraf gaat. Het Westen is er nog al bedreven in om lokale politieke groeperingen te ondersteunen in het organiseren van betogingen die vervolgens evolueren naar een gewelddadige opstand of burgeroorlog en het afzetten van gevestigd bewind. Er zijn talloze voorbeelden van, Oekraïne is op juist dezelfde manier gedemocratiseerd of ben je Verhofstad en andere EU politiekers al vergeten die in 2014 de bevolking op Maidan kwam opruien tegen de verkozen maar Russisch gezinde regering?

Zonder enige invloed van het Westen waren de Oekraïners ook al veel langer anti-Rusland hoor.
Propaganda pakt niet meer op de jongere generaties.

vortex schreef: ↑24 februari 2022, 14:50

inquirer schreef: ↑24 februari 2022, 14:21 Een klein verschil: Rusland brengt landen met geweld in haar invloedsfeer. Het westen laat ze toetreden tot hun bondgenootshappen uit eigen vrije wil, na democratische verkiezingen in die landen.

Misschien moet je ook eens vertellen wat er aan die democratische verkiezingen gewoonlijk vooraf gaat. Het Westen is er nog al bedreven in om lokale politieke groeperingen te ondersteunen in het organiseren van betogingen die vervolgens evolueren naar een gewelddadige opstand of burgeroorlog en het afzetten van gevestigd bewind. Er zijn talloze voorbeelden van, Oekraïne is op juist dezelfde manier gedemocratiseerd of ben je Verhofstad en andere EU politiekers al vergeten die in 2014 de bevolking op Maidan kwam opruien tegen de verkozen maar Russisch gezinde regering?

Net hetzelfde geldt ook omgekeerd. Rusland probeert ook door middel van propaganda en desinformatie Russische sentimenten te versterken, tot op het niveau dat etnische Russen in Oekraïne zelf begonnen te geloven dat er genocide tegenover hen gepleegd werd.

Verder, los van het feit dat dergelijke gevallen inderdaad gedocumenteerd zijn, wordt dit argument helaas ook vaak gebruikt om protesten gewelddadig neer te slaan. Bevolking in Kazachstan of Hong Kong protesteert, dat kan alleen maar het gevolg zijn van de CIA, niet van een ontevreden bevolking. Terwijl ik mij nochtans goed in kan beelden dat de bevolking ontevreden was in deze gevallen.

reteiP schreef: ↑24 februari 2022, 14:52 Zonder enige invloed van het Westen waren de Oekraïners ook al veel langer anti-Rusland hoor.

Uiteraard, in 2004 was er al de oranjerevolutie, maar die anti Russische beweging heeft het door corruptie niet zo lang volgehouden. Maar dat was niet het punt, het is juist door die buitenlandse inmenging dat de afscheuring van Oekraïne zo moeilijk ligt voor Rusland.

reteiP schreef: ↑24 februari 2022, 14:52 Propaganda pakt niet meer op de jongere generaties.

Ik vrees van wel, hoeveel jongeren kennen hun geschiedenis nog, of hoeveel jongeren lezen iets anders dan de oppervlakkige en sensatie gerichte mainstream media? En hoeveel denken er dat propaganda enkel iets is van de tegenpartij, zoiets als de Russen maken gebruik van propaganda maar het westen niet.

inquirer schreef: ↑24 februari 2022, 13:24Het is niet Europa dat olie op het vuur gaan gooien is in Kiev of Moscow, denk ik?

Euh, come again?
Vergeten hoe Gwijde Verhoogtax op Maidan de boel ging gaan opstoken?

'EU gooide olie op het vuur tijdens de revolutie in Kiev'

Westen nu (ook) in pure oorlogsmodus. Elke zelfkritiek is 'verboten', ja zelfs verraad. Typisch natuurlijk

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/02/24 ... inval-poe/

Als je de ander demoniseert is het gemakkelijker om de ogen te sluiten voor de eigen tekortkomingen.

vortex schreef: ↑24 februari 2022, 14:50

inquirer schreef: ↑24 februari 2022, 14:21 Een klein verschil: Rusland brengt landen met geweld in haar invloedsfeer. Het westen laat ze toetreden tot hun bondgenootshappen uit eigen vrije wil, na democratische verkiezingen in die landen.

Misschien moet je ook eens vertellen wat er aan die democratische verkiezingen gewoonlijk vooraf gaat. Het Westen is er nog al bedreven in om lokale politieke groeperingen te ondersteunen in het organiseren van betogingen die vervolgens evolueren naar een gewelddadige opstand of burgeroorlog en het afzetten van gevestigd bewind. Er zijn talloze voorbeelden van, Oekraïne is op juist dezelfde manier gedemocratiseerd of ben je Verhofstad en andere EU politiekers al vergeten die in 2014 de bevolking op Maidan kwam opruien tegen de verkozen maar Russisch gezinde regering?

Die EU politiekers hadden daar idd niet veel te zoeken. Maar als er 1 land is dat zich politiek overal inkoopt zijn het toch de Russen... De links tussen de (alt) right partijen van Europa (en de Republikeinen in de VS) en het Kremlin zijn nochtans niet echt moeilijk te zien. Marine Le Pen in Frankrijk, BoJo in GB (jaja, veel roepen nu, maar wel feesten met Lebedev), Kurz in Oostenrijk, Thierry Baudet, onze vrienden van VB

En dan zwijgen nog over Trump en zelfverklaarde "goede vriend Poetin".

Enkel de centen en invloed tellen, of wat denk je dat Schroder Scholz influistert... Op dat vlak verschillen Europa en Rusland toch niet zoveel... In Europa heb je per geluk nog wel een aantal voordelen tegenover Rusland, je verdwijnt bv niet als je kritiek hebt op het regime... En op sociale media toch maar mensen zien dwepen met Poetin... Ik begrijp het niet hoor...

CarpeNoctem schreef: ↑24 februari 2022, 17:23

inquirer schreef: ↑24 februari 2022, 13:24Het is niet Europa dat olie op het vuur gaan gooien is in Kiev of Moscow, denk ik?

Euh, come again?
Vergeten hoe Gwijde Verhoogtax op Maidan de boel ging gaan opstoken?

'EU gooide olie op het vuur tijdens de revolutie in Kiev'

Zoek de 10 verschillen in aanpak:
- Europa stuurt Verhofstadt die dreigt met zijn vingertje.
- Rusland stuurt tanks en voert bombardementen uit over het ganse land, niet enkel in de frontlinie van de 2 zelfverklaarde “onafhankelijke” republieken. Het argument van “vredestroepen” sturen en de Russen in die 2 republieken te willen beschermen klopt dus niet. De zoveelste leugen van Put-in …
O ja, hij had ook beloofd geen steden te bombarderen

TikTak schreef: ↑24 februari 2022, 17:58 Als je de ander demoniseert is het gemakkelijker om de ogen te sluiten voor de eigen tekortkomingen.

Inderdaad, als je het Westen demoniseert, leid je de aandacht af van wat de Russen doen in Oekraïne

Of: door oorlog te voeren leidt Poetin de aandacht van de Russen af van zijn falende binnenlandse politiek.

vortex schreef: ↑24 februari 2022, 14:50 Verhofstad

Idesbald Goddeeris sprak profetische woorden.

Jebus4life schreef: ↑24 februari 2022, 18:07
En dan zwijgen nog over Trump en zelfverklaarde "goede vriend Poetin".

In Europa heb je per geluk nog wel een aantal voordelen tegenover Rusland, je verdwijnt bv niet als je kritiek hebt op het regime...

Rusland is dan ook een communistisch land. In ieder geval is er geen enkele actie van het westen erg genoeg om de invasie van Oekraïne te verantwoorden. Het begin tijd te worden dat Rusland aanvaardt dat de sovjetunie niet meer bestaat.

Trump heeft wel de hoofdvogel afgeschoten vandaag. Hij beweerde dat Rusland de oorlog starte omdat de Amerikaanse presidentsverkiezen vervalst zouden zijn Hoe egocentrisch en zielig kun je wel niet zijn.