Zoals reeds elders gepost op dit forum:

Ik heb na 5/8/2008 en voor 17/11/2008 geld gezet op een spaarrekening db intensiv plus (zoals zovelen in het kader van db max met 4,25% + 1% getrouwheidspremie voor db intensiv plus).

Als ik de brief van db aan yezzer goed lees en ook de nieuwe reglementering dan lees ik nog steeds dat deze rentevoeten gegarandeerd zijn gedurende 12 maanden vanaf de datum van storting. Daarna zijn de gebruikelijke voorwaarden van toepassing.

Nergens staat dat bij de betreffende periode (5-8 tem 17/11/2008) reeds vanaf 1/4 de gebruikelijke voorwaarden van toepassing zijn. Deze formulering wordt enkel gebruikt voor stortingen na 17/11/2008. Bijgevolg lopen de oorspronkelijke voorwaarden gewoon 12 maanden door. Of zie ik iets over het hoofd????

mpeeters007 schreef:
Nergens staat dat bij de betreffende periode (5-8 tem 17/11/2008) reeds vanaf 1/4 de gebruikelijke voorwaarden van toepassing zijn. Deze formulering wordt enkel gebruikt voor stortingen na 17/11/2008. Bijgevolg lopen de oorspronkelijke voorwaarden gewoon 12 maanden door. Of zie ik iets over het hoofd????

Nu nog niet. Voor 1 april zal dit wel aangepast worden, en zal men aankondigen dat ze deze garantie niet meer kan handhaven.

Overigens zullen alle banken hun spaarreglementen compleet moeten aanpassen aan de nieuwe regeling, dat heeft ook nog geen enkele bank gedaan.

robokat schreef: De nieuwe regels zijn toch vrij doorzichtig:

basisrente:
Vanaf 1 april is de basisrentevoet voor alle bedragen op een rekening hetzelfde, ongeacht wanneer deze zijn gestort. Indien de basisrentevoet zakt, zakt deze voor het volledige saldo. Maximaal is deze 3% onder huidige omstandigheden.

Gevolgen:
- speciale basisrentevoeten voor "vers" geld zijn voortaan niet meer mogelijk.
- nieuwe gegarandeerde basisrentevoeten worden onmogelijk
- vroegere "gegarandeerde" rentevoeten vervallen per definitie. Deze worden wettelijk verplicht vervangen door de rentevoet "van de dag" en evolueert mee met de algemene  marktrentes.

Volgens de nieuwe regeling is het nog perfect mogelijk om een onderscheid te maken per deposito, zolang de basisrente niet meer is dan 3% en de getrouwheidspremie niet meer dan 1.5%.  Nergens staat dat er geen garanties mogen worden gegeven voor bepaalde periodes.  Er staat letterlijk dat per spaardeposito slechts één basisrente mogelijk is.  Er staat niet dat er per rekening slechts één basisrente mogelijk is.  Men kan dus blijven onderscheid maken tussen oud & nieuw geld.

aangroeipremie

De aangroeipremie wordt vastgelegd op de datum van de storting en blijft 12 maanden gegarandeerd. Na 12 maanden start er telkens een nieuwe periode tegen de rentevoet die op die dag geldig is.

Ook hier wordt het "vers geld" principe de nek omgewrongen.

In tegenstelling tot de basisrente, kunnen de lopende getrouwheidspremies wel hun bestaande termijn van 12 maanden uitdoen, dus ook na 1 april.

Ook voor de getrouwheidspremie geld dat men met het 'vers geld' principe kan blijven werken.  Ook hier geld dat deze bepaald wordt per deposito en niet per rekening.

mpeeters007 schreef: Zoals reeds elders gepost op dit forum:

Ik heb na 5/8/2008 en voor 17/11/2008 geld gezet op een spaarrekening db intensiv plus (zoals zovelen in het kader van db max met 4,25% + 1% getrouwheidspremie voor db intensiv plus).

Als ik de brief van db aan yezzer goed lees en ook de nieuwe reglementering dan lees ik nog steeds dat deze rentevoeten gegarandeerd zijn gedurende 12 maanden vanaf de datum van storting. Daarna zijn de gebruikelijke voorwaarden van toepassing.

Nergens staat dat bij de betreffende periode (5-8 tem 17/11/2008) reeds vanaf 1/4 de gebruikelijke voorwaarden van toepassing zijn. Deze formulering wordt enkel gebruikt voor stortingen na 17/11/2008. Bijgevolg lopen de oorspronkelijke voorwaarden gewoon 12 maanden door. Of zie ik iets over het hoofd????

De kleine lettertjes van het nieuw regelment der verrichtingen zie je over het hoofd:

Wat mij meteen opviel bij de brief van Steve De Meester (dezelfde auteur van de schitterend gecommuniceerde eindejaarsbrief!) was de voorlaatste zin: “Bij het uitblijven van een reactie binnen 30 dagen na ontvangst van deze brief, wordt verondersteld dat u de inhoud aanvaardt”.

Toen wist ik al hoe laat het was. En jawel, in de lijst van de tarieven en rentevoeten onder punt 2 van de kleine lettertjes lees je het volgende:

“De rentevoeten en premies kunnen nooit hoger zijn dan de wettelijk toegelaten rentevoeten en premies. De bank behoudt zich het recht om de voorwaarden van de rekeningen, inclusief de rentevoeten en premies (zelfs de gegarandeerde), te wijzigen indien de reglementering betreffende de gedefiscaliseerde spaarrekeningen wordt gewijzigd”.

Als je niet reageert binnen de 30 dagen kun je fluiten naar je 4,25% + 1% of 4% + 1%,…

Wat iedereen had zien aankomen (het bedrog van DB), staat hier nu zwart op wit.

Stier schreef: [ Er staat letterlijk dat per spaardeposito slechts één basisrente mogelijk is.  Er staat niet dat er per rekening slechts één basisrente mogelijk is.  Men kan dus blijven onderscheid maken tussen oud & nieuw geld.

Stier,

Sommigen interpreteren het woord "spaardeposito" als één storting op een spaarrekening. Anderen interpreteren dit als de spaarrekening zelf.

Als je KB/WIB 92 leest, lijkt het me duidelijk dat deze term als equivalent voor "depositorekening" wordt gehanteerd, niet als één storting. Het nieuwe KB is hier een aanpassing van, dus ook hier moet je spaardeposito lezen als depositorekening.

De rentevoeten en premies kunnen nooit hoger zijn dan de wettelijk toegelaten rentevoeten en premies

Wat wil je dan dat er staat: we gaan de wet overtreden en doen wat we willen ?
De wet is de wet.

Een spaardeposito is gewoon een storting op een spaarrekening.  In het KB wordt ook het woord 'rekening' gebruikt.

Er wordt in het KB duidelijk hierin een onderscheid gemaakt.

Iemand al gereageert bij DB, en antwoord gekregen ?

Lees zojuist in de rubriek 'nieuws' dat Deutsche Bank tegen 2012 zowel haar aantal klanten (150.000) als de uitstaande gelden (nu 4 miljard euro) wil verdubbelen... Ik vraag me af hoe ze dit gaan bewerkstelligen rekening houdend met enerzijds de spaarregeling vanaf 01/04/09 en anderzijds vooral de achterbakse manier van werken (lees: steeds wisselende rentevoorwaarden, meestal voor vers geld). Mij zien ze er zeker niet bijkomen als nieuwe klant...

Net telefonisch contact gehad met DB.

Hebben blijkbaar nog steeds geen concrete tarieven voor de mensen die een gewaarborgde intrest hebben... de advocaten van DB zijn nog alles aan't nakijken wat kan en wat niet. Van zodra er nieuws is zal db hieromtrent schriftelijk communiceren met hun klanten.

betreffende hun algemeen reglement blijkt dat enkel de gewaarborgde bedragen (in geval van bankroet) aangepast zouden zijn aan de nieuwe wetgeving.

De rentevoeten en premies kunnen nooit hoger zijn dan de wettelijk toegelaten rentevoeten en premies

Wat wil je dan dat er staat: we gaan de wet overtreden en doen wat we willen ?
De wet is de wet.

Ok, de wet is de wet maar men zou vanuit DB wel duidelijker kunnen communiceren naar de klant toe. Dat ze gewoon zeggen wat nu de rentevoeten gaan zijn vanaf 1/4/2009 in plaats van de zaken nodeloos ingewikkeld te maken en in kleine lettertjes allerlei voorbehoudscclausules te zetten.

Wat wordt het nu voor een db invest plus afgesloten op bv. 17/8/2008 (4,25% + 1%). Wordt dat nu 3% +1% of iets anders (2,25% + 0,75%)?

OPMERKING: wat gebeurt er als je beroep aantekent tegen de gewijzigde reglementering? Ik veronderstel niet dat je dan plotseling meer gaat krijgen dan wettelijk kan? Wat zijn de gevolgen?

bibieke73 schreef: Net telefonisch contact gehad met DB.

Hebben blijkbaar nog steeds geen concrete tarieven voor de mensen die een gewaarborgde intrest hebben... de advocaten van DB zijn nog alles aan't nakijken wat kan en wat niet. Van zodra er nieuws is zal db hieromtrent schriftelijk communiceren met hun klanten.

betreffende hun algemeen reglement blijkt dat enkel de gewaarborgde bedragen (in geval van bankroet) aangepast zouden zijn aan de nieuwe wetgeving.

Dat snap ik dus helemaal niet hoor: ikzelf ben ook in die situatie van de zogezegde gewaarborgde intrest en heb daarvoor reeds een aantal weken geleden een mail gedaan naar hun president, waarop nadien schriftelijk een antwoord gekomen is. Dat antwoord van hun klantendienst was wel degelijk dat je vanaf 1/4/2009 terugvalt op de 'gebruikelijke voorwaarden', die dus geenszins die zelfde gewaarborgde meer deze zijn dan ten tijde waarop je uw deposito gedaan hebt. Ze verschuilen zich achter de aangepaste nieuwe wetgeving.
Het antwoord kun je nalezen en downloaden in mijn post (als je ingelogd bent tenminste) op volgende link:
https://www.spaargids.be/sparen/index.p ... l#msg39797
En nu wordt dus terug een wazige schemering opgetrokken dat hun advocaten ermee bezig zijn: ik dacht dat dat al definitief was.
Vandaar dat ik ervoor pleit om een standaardbrief te maken die iedereen die dat wil kan gebruiken om DB terug aan te schrijven met de vraag om verduidelijking m.b.t. de recente gewijzigde voorwaarden & de gewaarborgde...en dit in navolging van de brief + bijlagen die elke spaarder zou moeten ontvangen hebben in dat kader.
Begrijpen jullie hier nog iets van?

Zou het niet intresant zijn om samen een groep te vormen en samen een advocaat onder de arm te nemen en die tegen DB in te laten gaan?

wat denken jullie hiervan?

voorstellen tot groepering? of slecht idee?

bibieke73 schreef: Zou het niet intresant zijn om samen een groep te vormen en samen een advocaat onder de arm te nemen en die tegen DB in te laten gaan?

wat denken jullie hiervan?

voorstellen tot groepering? of slecht idee?

Ik denk niet dat voorstellen tot groepering zo'n slecht idee is, maar iemand moet wel het voortouw nemen en zich met die ganse administratie bezig gaan houden, wat ongetwijfeld extra werk met zich meebrengt.
Kwestie van nen advocaat onder de armen nemen: stel dat dat we slechts met enkele zijn die de kosten daarvan dragen (en dat is niet ondenkelijk als je bekijkt hoeveel mensen slechts aan de poll van deze thread hebben deelgenomen), en dat DB achteraf in het ongelijk wordt gesteld en dat er dus een arrest volgt waarvan dan elke klant sowiezo gaat profiteren die in datzelfde schuitje zit...
misschien dat andere users hierop kunnen antwoorden welk pad je best bewandelt...

heb net nog eens gebeld met DB en heb er uit gekregen dat na 1 april de gebruikelijke voorwaarden van toepassing zijn

dus ik neem aan dat dit volgens hun recente tarieven en intrestvoeten dus wel degelijk 2.25% + 0.75% is en dus MAAR 3%

ze maakten mij aan de telefoon wijs dat de gebruikelijke voorwaarden enkel voor gelden is die meer dan 12 maanden op die rekening staan en dus nog even wachten voor de officiele nieuwe rentevoeten

overschakelen op de nieuwe e-saving account (3%+1%)is geen oplossing omdat je dan de getrouwheid van de db intensive plus verliest

Deutsche bank lijkt me een bende oplichters ...  !!!

Mijn analyse:
- Deutsche Bank kan de 4.25% + 1% na 01/04 perfekt behouden, maar dan betalen wij roerende voorheffing op de intresten.
- Spaarders die hun geld op 01/04 weghalen verliezen de premie (1%) omdat het geld geen 12 maanden op de rekening staat (vanwege huidig herzienbaar reglement).

Ik denk dat hetgeen DB wettelijk kan doen het volgende is:
1. vanaf 01/04 inrestvoet 3+1.5 voor de rekeningen waarover het hier gaat
2. wie recht heeft op 4.25+1 en op 01/04 rekening leegmaakt verliest de premie van 1% niet (aanpassing 12 maand voorwaarde in het reglement)
3. een promotieaanbieding enkel voor de mensen die het slachtoffer zijn van deze eenzijdig gewijzigde intrestvoet (ter compensatie). Ze kunnen via inschrijving hun spaarrekening omvormen met ingang 01/04 in een termijnnrekening die 6.18% brutto geeft (=5.25 NET), met als duurtijd de nog lopende duurtijd waarvoor ze normaal recht hadden op 5.25% (4.25+1). De klant kan geld van de termijnrekening afhalen zonder boete/verlies van intresten.

(Er staat geen enkel wettelijk maximum op de intresten van een termijnrekening.)

Niets verplicht DB denk ik om enige toegift te doen, maar als ze van goede wil zijn zouden ze toch iets moeten doen.