Beste,

Ik ben jaren zeer sceptisch geweest over pensioensparen en steeds afgewimpeld.
Enkele jaren geleden ben ik er dan toch maar eens ingestapt. Ik stort ieder jaar waar ik het maximale voordeel van terug krijg.

Maar ....
Punt 1:
Ik heb toch ergens mijn bedenkingen. Want aan het einde van mijn carrière zou ik hier nog belastingen op moeten betalen ongeacht dat het heel mijn leven heeft vastgestaan.
En punt 2:
Sinds de wereld is doorgedraaid met corona oorlog en klimaat merk ik dat het beetje pensioensparen dat ik heb een sterke daling meemaakt.
Deze daling is sterker dan wat dat ik er aan belastingvoordeel zou uithalen.

Dus mijn vraag is...
Pensioensparen pro of contra?

Vanaf de leeftijd van 50-55 jaar ongeveer is pensioensparen financieel echt de moeite waard. Voordien kan je puur financieel gekeken beter zelf beleggen in goedkope indexfondsen. De beheerskosten daarvan liggen meer dan een procent per jaar lager, en dat tikt aan op lange termijn.

Sommige mensen die goed kunnen rekenen starten toch beduidend voor de leeftijd van 50 jaar met pensioensparen. Hun argument is fiscale diversificatie. Ze denken iets beter ingedekt te zijn tegen de grillen van een overheid die de regels verandert door ook dat beetje pensioensparen te doen. Over veel geld gaat dat tenslotte niet...

Tim83 schreef: ↑17 juli 2022, 20:39 Want aan het einde van mijn carrière zou ik hier nog belastingen op moeten betalen ongeacht dat het heel mijn leven heeft vastgestaan.

Wat heeft al dan niet taks betalen te maken met de duurtijd van de belegging?

Sinds de wereld is doorgedraaid met corona oorlog en klimaat merk ik dat het beetje pensioensparen dat ik heb een sterke daling meemaakt.

Alles is sterk gedaald.

Deze daling is sterker dan wat dat ik er aan belastingvoordeel zou uithalen.

Het zal wel weer terug stijgen.

Tim83 schreef: ↑17 juli 2022, 20:39 Beste,
En punt 2:
Sinds de wereld is doorgedraaid met corona oorlog en klimaat merk ik dat het beetje pensioensparen dat ik heb een sterke daling meemaakt.
Deze daling is sterker dan wat dat ik er aan belastingvoordeel zou uithalen.

Dus mijn vraag is...
Pensioensparen pro of contra?

En je vergeet een iets voor de daling was aankoop bijv. 0,2.
Nu koop je voor hetzelfde 0,4 stuks.
Effect bij stijging gaat groter zijn.
Wat ook belangrijk waar en bij wie.
Sommigen romen 3 % van uw aankoop af.
Anderen romen niks af.
Alle beetjes helpen.

Zoals platin zegt: dat de beurs daalt is nu geen reden om te stoppen met pensioensparen, integendeel.

Als die 83 in je gebruikersnaam je geboortejaar is sta je nog heel ver van je pensioen. Je belegging heeft dan nog een zee van tijd om op te brengen.

Jammer dat je met pensioensparen enkel 'long' kan gaa, op de beurs ....

@Yaris: nog geen spijt van je 'all in' pensioensparen op 2 januari dit jaar?
Ik wacht geduldig af tot november - december.

Nee, ik heb er geen spijt van. Ik had natuurlijk beter nog gewacht maar je kunt altijd wel blijven wachten en je afvragen of je vandaag zou kopen of een week of een maand later. Het gaat tenslotte maar om een klein bedrag, niet om honderdduizend euro.

Er zijn 2 vragen:
- Is sparen (en investeren) voor het pensioen interessant?
- Is FISCAAL pensioensparen interessant.

Op de eerste vraag is het simpele antwoord: ja. Je moet een of andere vorm van pensioensparen doen waarbij je geld belegd wordt. Het is niet toevallig dat deze vraag nu gesteld wordt (gezien de dalingen op de beurs en het onzekere economische klimaat), maar de waarheid is dat het NET NU interessant is om te investeren!

Op de tweede vraag is het objectieve antwoord: neen. Maar het alternatief mag -zoals gezegd- niet zijn dat je dan niets doet. Het is beter je geld te investeren in een breed gespreide indexfonds met lage kosten. Anderzijds, het gaat hier over 90 eur per maand... je kunt ze eigenlijk gewoon best combineren. De fiscaliteit is inderdaad onzeker. Tegen dat je met pensioen gaat zijn de regels als minstens 4x veranderd, en wellicht zullen andere vormen van investeren niet van huidige vrijstelling van meerwaardebelasting kunnen blijven genieten. Kiezen of niet kiezen voor een bepaalde vorm van investeren puur uit fiscaal standpunt is dan ook niet zo verstandig.

sintorama schreef: ↑18 juli 2022, 12:20 Er zijn 2 vragen:
- Is sparen (en investeren) voor het pensioen interessant?
- Is FISCAAL pensioensparen interessant.

Op de eerste vraag is het simpele antwoord: ja. Je moet een of andere vorm van pensioensparen doen waarbij je geld belegd wordt. Het is niet toevallig dat deze vraag nu gesteld wordt (gezien de dalingen op de beurs en het onzekere economische klimaat), maar de waarheid is dat het NET NU interessant is om te investeren!

Op de tweede vraag is het objectieve antwoord: neen. Maar het alternatief mag -zoals gezegd- niet zijn dat je dan niets doet. Het is beter je geld te investeren in een breed gespreide indexfonds met lage kosten. Anderzijds, het gaat hier over 90 eur per maand... je kunt ze eigenlijk gewoon best combineren. De fiscaliteit is inderdaad onzeker. Tegen dat je met pensioen gaat zijn de regels als minstens 4x veranderd, en wellicht zullen andere vormen van investeren niet van huidige vrijstelling van meerwaardebelasting kunnen blijven genieten. Kiezen of niet kiezen voor een bepaalde vorm van investeren puur uit fiscaal standpunt is dan ook niet zo verstandig.

De fiscaliteit van pensioensparen is hier en daar wel wat veranderd, maar het principe is al meer dan 30 jaar hetzelfde. Een pensioenfonds moet je bijhouden tot je 65ste verjaardag. Er is een belastingaftrek van 30% bij aankoop en op de 60ste verjaardag is er een belasting van 8% (vroeger was dat 10%).
Als het een pensioenverzekering is dan is het 8% op de waarde op je 60ste verjaardag.
Als het een pensioenfonds is dan is het 8% op de theoretische waarde alsof er ieder jaar 4,75% winst was op de belegging.
vb. stel dat je in 2002 580€ aan pensioenfondsen gekocht hebt en in 2022 wordt je 60 jaar. Dan wordt de 8% berekend op 580*(1,0475^20) dit is 8% op 1467 € = 117,36 €. Daarvan moet je de belasting aftrekken die je 2014-2018 hebt moeten betalen. Het kan gerust zijn dat het pensioenfonds maar 1000 € waard is of (als je geluk hebt) 2000 € waard is. De belasting blijft hetzelfde.
Dat is de situatie zoals het nu is, maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de regering het pensioensparen helemaal zal afschaffen in de komende 10 jaar. Misschien zal ze het laten uitdoven (dat wil zeggen geen nieuwe contracten of nieuwe stortingen). In ieder geval is het bedrag dat je kunt aftrekken in verhouding tot het gemiddeld loon steeds kleiner en kleiner geworden is.

Ik heb ook niet echt de indruk dat een pensioenfonds minder opbrengt dan een gewoon aandelenfonds. Het is vooral kwestie om het beste pensioenfonds te kiezen. En mijn vaststelling dat het pensioenfonds van Argenta op de lange termijn (meer dan 10 jaar) zeker niet slecht was, maar dat zegt natuurlijk weinig of niets over de toekomst.

Tissik9 schreef: ↑18 juli 2022, 13:19 Als het een pensioenverzekering is dan is het 8% op de waarde op je 60ste verjaardag.

M.a.w. blijf uit de buurt van pensioenverzekeringen? Ik ken werkelijk geen enkel product die 8% opbrengt. Cru om te zeggen maar je moet toch een dommekloot zijn om hier in te trappen?
Vanaf je 61ste kan dit interessant zijn, en dan nog...

Je moet die 8% belasting afzetten tegen het belastingvoordeel dat je hebt gekregen, niet tegen het rendement van je spaarverzekering. Dat rendement is er jaar na jaar, de belasting maar eenmalig.
Iedereen moet voor zichzelf beslissen of hij het systeem waardevol vindt of niet, maar je moet het wel proberen te snappen voor je er domme uitspraken over doet.