Kan je uit de ISIN-code afleiden welke roerende voorheffing moet betaald worden? Voor welke landen (codes) is er een dubbele heffing, in het land van oorsprong en bij vadertje staat?

Een paar dagen geleden gelezen in de krant dat volgens Petercam Solvay 1 van de meest cyclische aandelen van dit moment is. Dus bij een nieuwe beurscrash kan alles wat enigzins ruikt naar Solvay een zwaar Bekaertje doen.

Bucksenraeke schreef:Kan je uit de ISIN-code afleiden welke roerende voorheffing moet betaald worden? Voor welke landen (codes) is er een dubbele heffing, in het land van oorsprong en bij vadertje staat?

viewtopic.php?f=5&t=11338&p=97999#p97999" onclick="window.open(this.href);return false;

onervaren schreef: ASR 10-VAR% 2009-2019-PERP 26/10 : niet cumulatief
CREDIT AGRICOLE PREF FUND 6.000% 2003-PERP 30/01 : niet cumulatief
EUREKO 8.375% 2008-PERP 23/05 : niet cumulatief
FOR HYBRID FIN 8.000% CALL 2008-2013-PERP 02/06 : cumulatief
ING 8.000% 2008-2013-PERP CALL 18/04 : niet cumulatief
RBOS 5.250% 2005-PERP : niet cumulatief
RBS 5.500% 2004-PERP 31/12 : niet cumulatief

Is dit lijstje juist, is de ING 8 % bvb niet cumulatief ??

robokat schreef:

Bucksenraeke schreef:Kan je uit de ISIN-code afleiden welke roerende voorheffing moet betaald worden? Voor welke landen (codes) is er een dubbele heffing, in het land van oorsprong en bij vadertje staat?

viewtopic.php?f=5&t=11338&p=97999#p97999" onclick="window.open(this.href);return false;

Robokat, van harte bedankt voor de info. Dus gaan we rustig lezen.

ING 8% is inderdaad cumulatief.

Hoi,
wat gebeurt er met perpetuele obligaties als een bank genationaliseerd wordt?

Volgens mij moeten in principe alle verplichtingen van de bank overgenomen worden door de nieuwe 'eigenaars'. In de kleine lettertjes van de prospectus staan wel altijd een aantal 'perverse' voor ons niet-juristen onbegrijpbare regeltjes...

--------------

Andere opmerking/vraag:

Als ik perp's (of andere obligaties) koop op de secundaire markt dan betaal ik de volle pot van de lopende rente maar op het moment van de uitbetaling gaat de RV op die rente natuurlijk naar vadertje staat. Er is dus een moment in het jaar (enkele dagen/weken vóór de vervaldag) dat de uiteindelijk rente negatief uitvalt.

Voorbeeld met eenvoudige cijfers:
- Waarde obligatie 1000 (+ noteert aan 100%)
- Intrest 10%
- Vervaldag 31/12
- Koop ik op 15/12 dan betaal ik een lopende rente van 95,62 (10%/365*349dagen) dus totaal betaald = 1095,62
- op 31/12 ontvang ik dan mijn rente van 100 - 15% RV = 85 => mijn intrestrendement is in dit geval -10,62

(of anders geschetst, dus zouden we beter onze obligaties proberen te verkopen de dag vóór de vervaldag en ze terugkopen enkele dagen na de vervaldag)

Of klopt er iets niet in mijn redenering?

=> om het geheel niet onnodig ingewikkeld te maken is er hier geen rekening gehouden met de kosten van de bank en met de beurstaks.

Dat klopt,

maar als je obligatie op dat ogenblik gedaald is tov aankoop, kun je misschien beter toch niet verkopen

onervaren schreef:Hoi,
wat gebeurt er met perpetuele obligaties als een bank genationaliseerd wordt?

We hebben daar al enkele voorbeelden van.

De Fortis 8% is een cumulatieve perp die gewoon is blijven doorlopen en aan haar verplichtingen voldoet (coupons netjes uitbetaald).

Bij de nationalisering van een aantal Angelsaksische banken heeft men de uitkering van de coupons opgeschort, nadat Europa hen daartoe verplichtte. In het geval van niet-cumulatieve perps kan met dit oneindig volhouden, waardoor deze defacto zo goed als waardeloos zijn en nu tegen superlage koersen noteren.

In nog andere gevallen heeft de uitgevende bank een omruil aanbod gelanceerd, oude perps inruilen aan een koers van bvb. 20% tegen nieuwe obligaties die wel een gegarandeerde coupon hebben. Dit is dan de zgn. hair cut.

Globaal is een cumulatieve perp dus toch een stuk veiliger zolang men de bank niet laat failliet gaan. De niet-cumulatieve perp kan bij nationalisering in het ergste geval zo goed als waardeloos worden. Vandaar het belang om altijd cumulatief te kopen.

JurgenG schreef:
of anders geschetst, dus zouden we beter onze obligaties proberen te verkopen de dag vóór de vervaldag en ze terugkopen enkele dagen na de vervaldag
Of klopt er iets niet in mijn redenering?

Volgens mij klopt uw redenering, je moet dan die 15% RV afwegen tegen de kosten van verkoop en aankoop. Ook is het zo dat je in principe verkoopt tegen de bid prijs en aankoopt tegen de ask prijs, wat soms een groot verschil is.
Ik heb ook al overwogen om te verkopen net voor de rentebetaling maar heb het tot hier toe nog niet gedaan.

Zou er iemand een idee hebben omtrent hetal of niet cumulatief karakter van volgende KBC perpetuals:XS0368735154 en BE 0934378747 ?
Kan een gewone sterveling daaraan komen of moet ie een 'institutional" zijn ?

groeten

@zuurkool: is cumulatief. Als je de (vernieuwde) zoekfunctie van het forum gebruikt, zal je merken dat er verschillende topics specifiek over deze perps bestaan.

Hallo,
ik ben helemaal nieuw in de wereld van de perpetuals. Kreeg eerder deze week informatie over de RBS Range Accrual Notes 2005-2035. ISINcode NL0000116796.
De notes zijn niet achtergesteld en hebben 100% hoofdsomgarantie.
Heeft u/iemand ervaring hiermee en wat zijn de risico's van hierin beleggen?
Ik neem aan dat er een koersrisico is en dat RBS failliet kan gaan of de notes vanwege financiële problemen niet meer kan garanderen.
En zijn er nog tips voor goede perpetuals om op te nemen in een portefeuille?
Dank, Okke

okke schreef:Hallo,
ik ben helemaal nieuw in de wereld van de perpetuals. Kreeg eerder deze week informatie over de RBS Range Accrual Notes 2005-2035. ISINcode NL0000116796.

Dit is geen echte perpetual, want hij heeft een eindige looptijd en is ook niet achtergesteld.

In die zin is de RBS Range Accrual een veel veiliger product dan een echte perpetual. De laatste coupon was 5,5% en aan de huidige koers geeft dat een rendement van 9,16%. Niet onaardig dus. Lees goed de infobrochure, dit rendement kan ook wel eens een jaartje veel lager uitvallen.

Met RBS heb je natuurlijk een zeker risico, hoewel de bank nog altijd een A-rating heeft.

En zijn er nog tips voor goede perpetuals om op te nemen in een portefeuille?
Dank, Okke

Wat andere perpetuals betreft, met de nieuwe bankencrisis is het risico op dit ogenblik erg hoog. Dit reflecteert zich ook in de rendementen, met de KBC perp kan je nu 16% halen! Hoewel de koersen de laatste dagen terug stijgen, denk Ik niet dat we al aan het dieptepunt van de crisis zitten. De kat uit de boom kijken lijkt me de beste boodschap.

Wie al in perpetuals zit, kan best kijken of hij verder kan diversifiëren door te arbitreren. D.w.z. door de hoeveelheid van 1 perp te reduceren en met het geld een perp van een andere uitgever te kopen. Zoals altijd zijn cumulatieve perps sterk te prefereren.