@ robokat: dus misschien beter nog wat wachten? Op den duur heb ik de indruk dat we in dezelfde massahysterie van najaar 2008 - voorjaar 2009 zitten. Sell in May and go away? Mijn kl*ten !!!!!!

optibear schreef:@ robokat: dus misschien beter nog wat wachten? Op den duur heb ik de indruk dat we in dezelfde massahysterie van najaar 2008 - voorjaar 2009 zitten. Sell in May and go away? Mijn kl*ten !!!!!!

Hoe lang nog wachten is natuurlijk de vraag, je hebt geen glazen bol.

Ik hanteer hier ook een variant van gespreid instappen. Ik bouw op deze manier mijn perps al sinds begin 2009 op. Dus heel langzaam door van iedere paniekgolf te profiteren en dan kleine plukjes bij te kopen, maar niet teveel op korte tijd.

Robokat,
Blijven de oude adviezen ivm aankoop perpetuals nog geldig?

@Bucksenraeke: je moet altijd zelf je huiswerk maken. Ik adviseer niets, ik wijs enkel op enkele perps die interessant zijn om te bestuderen

Darts schreef:

robokat schreef: Door perps te kopen op dergelijke momenten dat er paniek heerst, heb ik de afgelopen jaren mooie rendementen gehaald. Zowel in koersrendement als in couponrendement. Het is wel natuurlijk kwestie van ook hier te spreiden over zoveel mogelijk instellingen. Een plukje KBC 8% kan er dan ook altijd bij.

En zou je daar een plukje van durven kopen; BK OF IRELAND VAR% 2005-PERP 03/03 ISIN XS0213178295
Deze noteert nu tegen ongeveer 30% , in de laatste twee jaar noteerde deze tussen de ongeveer 9 en 58 %.
Op de site van euronext vind ik terug dat het coupon percentage 6,25% is.
In 2010 is men blijkbaar ' vergeten ' een coupon uit te keren. De uitgever is BANK IRELAND CAPITAL FUNDING, als dat de nationale bank van Ierland is, wat ik niet weet, dan veronderstel ik dat de Ieren hun bank niet failliet gaan laten gaan. Ze hebben reeds hulp gevraagd en gekregen van de EU.
De laatste coupon was op 03/03/2009 voor een bedrag van 45,96 euro.
Bij mij is 6,25% van 1000 gelijk aan 62,5 ..??

Het is hier ondertussen stil geworden ivm de perpetuals, ze zijn de laatste dagen nochtans goed gedaald, net zoals de aandelen.
Dat er risico mee gemoeid is bewijst deze, BK OF IRELAND VAR% 2005-PERP 03/03 ISIN XS0213178295, is schijnbaar waardeloos geworden. Ik heb overwogen om er enkele aan te kopen, gelukkig niet gedaan, oef.

Kon het vrijdag toch niet laten om een plukje van deze aan te kopen, SRLEV 9.000-VAR% 2011-2041 15/04 .
Prospectus is hier te vinden, http://www.snsreaal.nl/investors-1/debt ... ammas.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Iemand een mening?

Het is nog even wachten om te zien dat de daling in perp-land zich niet verder doorzet, maar inderdaad is het stilaan koopjestijd.

De SRLEV kende ik nog niet, is wel geen perpetual omdat hij in 2041 afloopt. Eens te bestuderen, bedankt voor de tip.

robokat schreef:@Bucksenraeke: je moet altijd zelf je huiswerk maken. Ik adviseer niets, ik wijs enkel op enkele perps die interessant zijn om te bestuderen

Wijs me er eens op enkele

Zijn perps ook interessant voor niet zo kapitaalkrachtige jonge beleggers die het geld dat ze maandelijks opzij kunnen zetten niet onmiddellijk nodig hebben?

robokat schreef:Het is nog even wachten om te zien dat de daling in perp-land zich niet verder doorzet, maar inderdaad is het stilaan koopjestijd.

De SRLEV kende ik nog niet, is wel geen perpetual omdat hij in 2041 afloopt. Eens te bestuderen, bedankt voor de tip.

Ik heb de SRLEV even bekeken (prospectus).

9% is natuurlijk aantrekkelijk, en op dit moment noteert ie aan 81% dus met een serieus rendement. (9,44% netto als ik een beetje kan rekenen)

Zit er een addertje en waar zit het?

zopas ook een artikel gevonden waarin het verschil tussen perpetuals en steepeners wordt uitgelegd.

http://vnfotografie.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
(naast fotografie-informatie blijkbaar veel financiele actuele info)

Het artikel van vandaag 16 augustus geeft volgende tip: spreidt uw beleggingen, beleg alleen in functie van uw risicoprofiel en lees grondig het prospectus, weet wat u koopt!!

koop dus niet enkel op basis van wat een ander u aanraadt ...

De SRLEV is dus een achtergestelde obligatie die op 15/04/2041 afloopt. De rating is BBB.

In 2041 ogenblik krijg je 1000 euro, terwijl je ze nu kan kopen aan 800 euro.

Tot 2021 geeft hij een coupon van 9%, daarna is het 6,165% + 12 maand euribor. Coupons kunnen altijd uitgesteld worden, maar worden nadien terug ingehaald. Aan de huidige koers, komt het bruto rendement dus op 11,25%.

Het risico zit dus in het achtergestelde karakter van de obligatie en het uitstellen van de coupon. Gezien de lange looptijd, gedraagt dit zich blijkbaar als een echte perpetual. Verdere koersdalingen zijn dus niet uitgesloten.

In feite is er geen speciaal addertje onder het gras, het risico is vergelijkbaar met perpetuals. Dus enkel weggelegd voor wie bereid is risico te aanvaarden en voor kleine bedragen. Voor dergelijke producten moet je maximaal spreiden.

De afgelopen weken zijn perpetuals fel in koers gedaald. De reden hiervoor is natuurlijk Griekenland, met een potentiële bankencrisis in de maak.

Nu is de ene perpetual de andere niet. Sommige zijn in de afgelopen weken meer gedaald dan andere, en dat heeft natuurlijk te maken met de blootstelling van die instelling aan de Griekse toestanden.

Bvb. de ING 8% is in de afgelopen weken 8% gedaald, de Fortis 8% is 14% gedaald en bovenstaande SRLEV is maar liefst 23% gedaald.

Voor wie over een perpetual portefeuille beschikt, schept dit mogelijkheden tot arbitrage. D.w.z. je verkoopt de perps die het minst gedaald zijn, liefst tijdens een herstelrally zoals vorige week. Vervolgens kan je die cash even bijhouden tot het duidelijk wordt wat de markt gaat doen.

Ofwel loopt het verkeerd af met Griekenland en gaan de koersen nog een heel stuk lager. Ofwel komt er een herstel. In beide gevallen kan je perpetuals oppikken die procentueel sterker gedaald zijn dan diegene die je verkocht hebt, en dus goedkoper zijn.

Bij een herstel nadien heb je zo meer opwaarts potentieel. En zonder dat perpetuals een groter deel van je portefeuille uitmaken dan nu al het geval is. Het is dan wel heel belangrijk om over zoveel mogelijk uitgevers te spreiden, gezien je dan toch perps met hoger risico in je portefeuille neemt.

En voor wie nog geen perps heeft, maar er al aan gedacht heeft: best nog even wachten, ik gok op verdere koersdalingen.

Als je meer technische kennis en tips over Perpetuals-Steepeners wil weten
bestudeer dan volgende fora:
http://www.debeurs.nl/forum/1977/Perpet ... ussie.html
http://www.iex3d.nl/Forum/Topic/1234751 ... px#5729152
Als je dagelijks de koers van Perpetuals-Steepeners op AEX Amsterdam wil volgen
bekijk dan volgend forum
http://www.iex.nl/Koersen/Obligaties/Overig.aspx

Veel studiegenot

spreiden, spreiden , spreiden, ...
koop voor "kleine" bedragen (tussen 800 en 1800 euro bijv - ook ideaal kwestie transactiekosten)

kamau

Zijn er perpetuals die op dit ogenblik 15% bruto opbrengen bij degelijke banken of verzekeringen?

onervaren schreef:Zijn er perpetuals die op dit ogenblik 15% bruto opbrengen bij degelijke banken of verzekeringen?

Aan de slotkoersen van gisteren vind ik toch wel de volgende:

SNS 11.250-VAR% 2009-2019-PERP 27/11 => momenteel 16,12% bruto
SRLEV 9.000-VAR% 2011-2041 15/04 => momenteel 15,23% bruto (is weliswaar geen echte perp maar door de lange termijn benadert ie het wel)

Aan iedereen om voor zichzelf uit te maken of dit in zijn risicoprofiel past! (Of, in 't Nederlands vertaald: op de beurs kan je snel rijk worden maar ook snel arm!)

Welk is de ISIN code van deze 2 perp.