Het is vandaag enorm moeilijk om zelf uit te kiezen vind ik, zo een enorm aanbod.

@ann01

Ik laat mij de laatste maanden leiden door het beleggersdagboek van Frida Deceunynck op http://www.rabobank.be" onclick="window.open(this.href);return false;
Naargelang van mijn beschikbare spaargeld koop ik fracties van de obligatiefondsen, mixfondsen en aandelenfondsen waarin zij belegt.

Bij Rabobank: instapkosten gratis waar mogelijk, geen bewaarloon, gratis effectenrekening en geen uitstapkosten (wel beurstaks).
Dit laat mij toe te spreiden en bij te kopen als ik ondervind dat een fonds goed presteert.

Het duurt wel een dag of drie eer je aankoop in je effectenrekening te zien is.
Wegens het feit dat je geen limietkoers kan ingeven kan de uiteindelijke aankoopprijs wel lichtelijk verschillen van de opgegeven prijs.

Voor mij is dit een manier om mijn weg te vinden in het ruime fondsenaanbod.
Misschien ook voor jou?

@ Urbain :

Ik veronderstel dat ge die 100 € niet nu maar pas na 18 maanden ontvangt.

Als alles volgens wederzijdse afspraak verloopt,betaalt DB u 100 € terug.

GEEN ENKELE BANK zal U 100 € terugbetalen, als ze zelf niet minstens het dubbele aan uw belegging heeft verdiend.
DB is niet voor niets officiële verdeler van Carmignac.

Antwoord : https://www.db-tools.be/periodic-invest ... =promo#top
Die 100€ wordt dus na 6 weken na uw eerste storting terugbetaald op uw rekening
Ik kreeg van hen na mijn eerste periodieke aankoop vorige week, onmiddellijk volgende mail :
Geachte Heer ... U koos voor periodieke beleggingen via Deutsche Bank. Gefeliciteerd! U nam daarmee een uitstekende beslissing om voortaan op uw eigen tempo te beleggen. Om u daarvoor te bedanken zal Deutsche Bank binnen zes weken na uw storting een premie van 100 euro* op uw rekening storten. Met vriendelijke groeten, xxx xxx xx Bestuurder Directeur * Enkel geldig voor maandelijkse geprogrammeerde beleggingen met een minimumbedrag van 100 euro per maand voor een periode van ten minste 18 maanden.

@ HGJ6500 :

Volgens de website van Morningstar voor Carmignac Patrimoine is :
de beheerskost 1,25% , dus 750 euro per jaar (op 50000 euro)
de totale kost 2,35% , dus 1175 euro per jaar (op 50000 euro)

In feite ongelofelijk hoeveel mensen zich laten leiden door gratis instap (om mensen te lokken), terwijl ze torenhoge (verborgen) beheerskosten betalen. Na 13 jaar heb je dus niet 0 euro beheerskosten betaald, maar 15275 euro, die volledig verdwijnen in de zakken van de bank(en) (= de verdelers zoals Deutsche Bank, Argenta, Keytrade, ... + Carmignac zelf)

Antwoord : die beheerskosten worden periodiek officieel gepubliceerd, zijn dus niet verborgen. Die TER wordt automatisch van de NAV (inventariswaarde) afgetrokken. De TER staat o.a. op Morningstar vermeld bij elk fonds. Maar sommige verdelers (zoals bv. Argenta Tak23 Patrimoine) rekenen inderdaad extra beheers- en instapkosten aan, bovenop die van het fonds zelf. Extra beheerskosten aanrekenen vind ik gewoonweg schandalig. De meesten rekenen minimum 1% instapkost aan voor Carmignac fondsen. Heb ik ook allemaal in mijn eerste post hier vermeld. Het is ook daarom dat ik wegen zoek om al die extra kosten te vermijden, ik sta altijd open voor nog betere suggesties hoor. Deutsche Bank is absoluut niet heilig voor mij, ben er wel degelijk van bewust dat ALLE banken er in de eerste plaats zijn om winst te maken voor hun bankiers en aandeelhouders, het winstbelang van de klant is daaraan ondergeschikt. En die belangen kunnen soms tegenstrijdig zijn. Maar DB rekent - voor zover mijn ervaring - bij periodiek beleggen enkel 8€ jaarlijks bewaarloon aan ... Heb van een ander forummember vernomen dat die bewaarlonen het eerste jaar bij hem zelfs niet afgerekend werden, dat werd pas einde tweede jaar gedaan ... Dus DB is dus blijkbaar niet enkel traag in uw nadeel
De intern verrekende kosten zijn bij sommige fondsen, zoals Carmignac, inderdaad behoorlijk hoog. Als u mij een gelijkaardige wereldwijd belegde tracker kan vinden, met erg lage TER, die over zeer lange termijn bijna even goed presteerde als Carmignac Patrimoine, laat het mij alstublief zo snel mogelijk weten, dan verkoop ik AL mn mixfondsen, koop ik die tracker als de bliksem en zal ik u eeuwig dankbaar zijn Ik ben immers niet getrouwd met een fonds of met een bank, als ik ergens een beter alternatief en/of aan gunstigere voorwaarden kan vinden, aarzel ik niet om over te stappen !

@ Sebastiaan1985

Ik begin de indruk te krijgen dat iemand aandelen deutsche bank heeft

Antwoord : Neen zenne, heb geen enkel bankaandeel rechtstreeks in portefeuille Deutsche Bank vind ik momenteel maar voor enkele dingen interessant (periodiek aankopen fondsen tegen nihil kosten voor alle fondsen + bedrag wordt periodiek van SPAARrekening genomen, ondertussen brengt dat dan toch nog 1.65% op). Is iets dat ik nog maar heel recent te weten was gekomen via een ander forummember die al een tijdje zijn aankopen periodiek via DB doet. Was eigenlijk toen van plan om 2 Carmignac fondsen via het Fund Savings Plan van Keytrade te gaan aankopen, totdat de interessantere formule van DB ter mijner attentie kwam. Deutsche Bank heeft ook wel nadelen hoor, o.a. hun relatieve traagheid van uitvoering orders. Allez dit kan ook voordeel opleveren blijkbaar : een van de aangekochte fondsen staan al een week in mn portefeuille (mét ondertussen al 2.5% koerswinst), maar het bedrag werd door hen nog steeds niet van mn spaarrekening gehaald Ik ben evengoed klant bij Keytrade, Binckbank, Fortuneo en Rabobank. Omwille van spreiding over verschillende internetbanken met de 'beste' spaarrendementen en omwille van andere redenen. Binck bv omdat ze interessant zijn om snel individuele aandelen te kopen tegen lage kosten. De concurrentie tussen die internetbanken is in ons voordeel, de ene maand kan de ene het interessantst zijn, de andere maand de andere ... Sommige fondsen (bv. Skagen fondsen bij Keytrade) vind je dan alleen maar bij één internetbank. Dus handig om overal een rekening te hebben

hehe

Er komt opeens een vraag van u op in mij waar ik ging op antwoorden maar het is er nog niet van gekomen. Het gaat over AXA Rosenberg Japan Equity Alpha B en Threadneedle UK. Staan momenteel op +4,50% en +4,09%. Maar goed dat ik ze niet verkocht heb want blijkbaar was het de (semestriele) dividendbetaling van UK fonds (toch 0,70% netto) Ik moet duidelijk eens naar de data van de algemene vergadering gaan kijken voor mijn distributiefondsen

Kiwi-Banaan schreef:

Volgens de website van Morningstar voor Carmignac Patrimoine is :
de beheerskost 1,25% , dus 750 euro per jaar (op 50000 euro)
de totale kost 2,35% , dus 1175 euro per jaar (op 50000 euro)

In feite ongelofelijk hoeveel mensen zich laten leiden door gratis instap (om mensen te lokken), terwijl ze torenhoge (verborgen) beheerskosten betalen. Na 13 jaar heb je dus niet 0 euro beheerskosten betaald, maar 15275 euro, die volledig verdwijnen in de zakken van de bank(en)

De intern verrekende kosten zijn bij sommige fondsen, zoals Carmignac, inderdaad behoorlijk hoog. Als u mij een gelijkaardige wereldwijd belegde tracker kan vinden, met erg lage TER, die over zeer lange termijn bijna even goed presteerde als Carmignac Patrimoine, laat het mij alstublief zo snel mogelijk weten, dan verkoop ik AL mn mixfondsen, koop ik die tracker als de bliksem en zal ik u eeuwig dankbaar zijn

Carmignac is een buitenbeentje, ook op het gebied van kosten: ze werken met een prestatie gebaseerde vergoeding (naast de kosten voor de werking en transacties). Ze meten de meerprestatie van hun fonds t.o.v. de index (als referentie) voor dat fonds. Indien het Carmignac fonds het beter doet dan de index, dan bedraagt de vergoeding 10% van die meerwaarde t.o.v. de index.

Dit zorgt dus voor een vrij hoge TER, maar dit is enkel omdat Carmignac vrijwel altijd de index verslaat met een ruime marge. In jaren waar dit niet het geval is, zullen de kosten automatisch flink dalen.

Mochten alle fondsen werken met een prestatie gebaseerde vergoeding, dan zouden 80% tot 90% van de fondsen nooit enige vergoeding bovenop hun werkingskosten kunnen aanrekenen. Maar de meeste fondsen rekenen altijd evenveel aan, of ze het nu goed of slecht doen.

ann01 schreef:Het is vandaag enorm moeilijk om zelf uit te kiezen vind ik, zo een enorm aanbod.

In feite niet echt. Indien je je er niet wil mee bezig houden (zoals je aangeeft in je oorspronkelijke vraag), dan is de keuze redelijk beperkt. Je kiest dan best voor :
- een wereldwijd fonds: dan moet je niet kiezen waarin je eigenlijk belegt qua landen, sectoren, ... want een wereldwijd fonds maakt die keuzes voor jou
- een neutraal mix fonds (zowel aandelen als obligaties) voor de veiligheid
- een goede kwalitatieve rating op bvb. Morningstar (Elite of Superior)

Als je dergelijke parameters invoert in een fondstool zoals van Morningstar, zal je zien dat de keuze heel beperkt is. (bv. Carmignac Patrimoine).

Er is al veel geschreven over carmignac patrimoine. Kan mij iemand kort zeggen bij welke bank ik dit fonds gunstig kan aankope. Ik veronderstel dat dit een fonds is dat kapitaliseert of is er ook ee mogelijkheid tot rente-uitbetaling ?

mikke schreef:Er is al veel geschreven over carmignac patrimoine. Kan mij iemand kort zeggen bij welke bank ik dit fonds gunstig kan aankope. Ik veronderstel dat dit een fonds is dat kapitaliseert of is er ook ee mogelijkheid tot rente-uitbetaling ?

De minimum instapkost bedraagt 1% en je kan het aan deze kost kopen bij BinckBank, Keytrade, Deutsche Bank en Rabobank.

Zie ook de diverse systemen van maandelijks (geprogrammeerd) beleggen bij sommige banken, waarbij je de instapkost kan uitsparen, elders op dit forum al uitgebreid besproken.

Het fonds keert geen dividend uit.

Als je dergelijke parameters invoert in een fondstool zoals van Morningstar, zal je zien dat de keuze heel beperkt is. (bv. Carmignac Patrimoine).

Daar kan ik je in volgen maar ik heb momenteel al 15.000 euro belegd in Carmignac Patrimoine.
Kan ook niet al mijn geld in dat fonds steken natuurlijk.
Ik kan misschien mijn financieel overzicht eens naar jouw door mailen om eens door te lichten ?

Tope schreef:@ann01
Voor mij is dit een manier om mijn weg te vinden in het ruime fondsenaanbod.
Misschien ook voor jou?

Best wel interessant ja.

Kiwi-Banaan schreef: Maar DB rekent - voor zover mijn ervaring - bij periodiek beleggen enkel 8€ jaarlijks bewaarloon aan ... Heb van een ander forummember vernomen dat die bewaarlonen het eerste jaar bij hem zelfs niet afgerekend werden, dat werd pas einde tweede jaar gedaan ... Dus DB is dus blijkbaar niet enkel traag in uw nadeel

Het bewaarloon is bij alle banken begin januari OP VOORHAND te betalen en wordt berekend op de waarde van uw effektenrekening op 31 december voordien.

Normaal krijgt ge begin januari een overzicht met de waardeberekening van uw effektenrekening op 31 december.
Op deze waarde wordt uw bewaarloon voor het KOMENDE JAAR berekend.
Dit kan gemakkelijk nagerekend worden.

Op alle aankopen die U in de loop van het jaar doet EN die ten laatste op 31 december van dat jaar verkocht zijn ( dus niet meer in uw effektenrekening aanwezig ), is geen bewaarloon verschuldigd !

PS : Opgelet met verkopen de laatste dagen van het jaar, want dan zou DB wel eens TRAAG IN UW NADEEL kunnen zijn door de verkochte effekten pas begin januari uit uw effektenrekening te lichten.

kingsfan schreef:
uit DB kosten en tarieven

Obligaties
2.1 Inschrijvingen (op de primaire markt)
n Beurstaks: n.v.t.
2.2 Aan- en Verkopen (op de secundaire markt)
n Transacties buiten beurs (tegenpartij is steeds Deutsche Bank N.V.)
Beurstaks: 0,07 % max 500 EUR
Commissie: 0,50 % berekend op de prijs (incl. verlopen intresten indien van toepassing)
n Transacties via de beurs
Beurstaks: 0,07 % max 500 EUR
Makelaarsloon: 0,50% berekend op de prijs (incl. verlopen intresten indien van toepassing)


AUB,

kingsfan

Bedankt kingsfan.

Effecten die je wilt transfereren naar DB kan je dus geld opbrengen. Zeker bij obligaties op 5 jaar (of minder) heb je al een positief saldo vanaf 8.000 euro per obligatie. Je ontvangt voor je overdracht 40 euro, maar per jaar betaal je 8 euro. Als je ze niet vroegtijdig verkoopt maar gewoon laat verlopen betaal je niets meer.
Heb je meerdere effecten, dan is het nog voordeliger want de max is 80 euro per effectenportefeuille.

Kan best wel interessant zijn om bv je effecten te spreiden over meerdere banken.

Graag wat informatie i.v.m. Dédié Fonds systeem ,blikbaar interessant ivm met successieplanning .

En ze blijven ook hier maar schijtpapier aanbevelen, er gaan geruchten van Trichet 1500 tot 2000 MILJARD van dat schijtpapier gaat opkopen. Frankfurt neemt daarbij een bocht van 180 graden. Als er dan nog geen belleke gaat rinkelen, tja...