Portfolio samenstellen
TIP
Re: Portfolio samenstellen
Een buy & hold strategie. Dus tot de pensioengerechtigde leeftijd.Tiziano schreef:Kan alleen maar beamen wat de rest hierboven schrijft. Voor obligaties zou ik Europese staatsobligaties kiezen.
Welke termijn had je in gedachten voor deze portfolio?
Om dan geleidelijk aan wat geld terug te nemen. Maar dankzij het obligatiegedeelte zou je sowieso elk kwartaal al een dividend krijgen. Op obligatiefondsen/trackers kies je sowieso altijd best voor distributie (fiscaal is dat het meest interessante).
Voor de andere ETF's (aandelen) zou ik liefst van al voor kapitalisatie gaan.
Maar ik denk dat een termijn van 10 jaar sowieso ook al wat meerwaarde zal bieden.
Nu, het is ook maar een simpele denkoefening van mijn kant hoor. Het is deels in lijn met die Butterfly portefeuille.
Weinig volatiliteit en toch een mooi rendement. Je moet ook vooral kopen op de dips en niet als de beurzen overreageren zoals nu (januari 2017 - april 2017).
Re: Portfolio samenstellen
Dan zou ik ook met uw obligaties spreiden en niet enkel Amerikaanse obligaties kopen.. wie weet wat de situatie is binnen dit en 5 jaar. Los daarvan volgen bedrijfsobligaties meestal de trend van de aandelen dus als je die obligaties voor de stabiliteit van je portefeuille wilt zou ik staatsobligaties overwegen.Kevva schreef:Een buy & hold strategie. Dus tot de pensioengerechtigde leeftijd.Tiziano schreef:Kan alleen maar beamen wat de rest hierboven schrijft. Voor obligaties zou ik Europese staatsobligaties kiezen.
Welke termijn had je in gedachten voor deze portfolio?
Om dan geleidelijk aan wat geld terug te nemen. Maar dankzij het obligatiegedeelte zou je sowieso elk kwartaal al een dividend krijgen. Op obligatiefondsen/trackers kies je sowieso altijd best voor distributie (fiscaal is dat het meest interessante).
Voor de andere ETF's (aandelen) zou ik liefst van al voor kapitalisatie gaan.
Maar ik denk dat een termijn van 10 jaar sowieso ook al wat meerwaarde zal bieden.
Nu, het is ook maar een simpele denkoefening van mijn kant hoor. Het is deels in lijn met die Butterfly portefeuille.
Weinig volatiliteit en toch een mooi rendement. Je moet ook vooral kopen op de dips en niet als de beurzen overreageren zoals nu (januari 2017 - april 2017).
-
stockzombie
- VIP member
- Berichten: 1058
- Lid geworden op: 05 sep 2015
- Contacteer:
Re: Portfolio samenstellen
Idem hier.reteiP schreef:Ik zou Large cap laten vallen als je al World index hebt.
-
stockzombie
- VIP member
- Berichten: 1058
- Lid geworden op: 05 sep 2015
- Contacteer:
Re: Portfolio samenstellen
Ik laat de bonds wel voor wat ze zijn. Aan deze rate's zie ik weinig potentieel; integendeel heb al mooi verdiend aan shorts hierop. Heb wel goudposities om de aandelenposities te balanceren.
Re: Portfolio samenstellen
Sorry, dat ik even tussenkom in dit topic maar ik lees dat er een aantal zijn die de 'lazy portfolio' van MK hier hebben?
Mag ik vragen bij welke broker jullie deze deelbewijzen aankopen?
Ik heb dit bij DeGiro, maar aangezien we met z'n allen een dividend krijgen en dit een buitenlandse broker is, moet je dus de RV op die dividenden gaan optellen en aangeven in de personenbelasting. een heel omslachtig werkje want dat dividend krijg je elke 3 maanden.
Waaruit bestaat de portefeuille:
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 8&type=ETF iShares MSCI World - > Allemaal distributie, dus te mijden
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 7&type=ETF iShares MSCI EM UCITS - > Allemaal distributie, dus te mijden
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 2&type=ETF iShares $ Corp Bond UCITS - > Allemaal distributie, dus te mijden
Conclusie, voor Belgen is het totaal niet interessant om een lazy portfolio naar het voorbeeld van MK op te starten. In België betaal je nog steeds hoge transactiekosten (tenzij je met 1000 euro ineens instapt).
Wil je dit vermijden moet je naar een buitenlandse broker gaan, maar dan moet je zelf jaarlijks gaan cijferen.
Mag ik vragen bij welke broker jullie deze deelbewijzen aankopen?
Ik heb dit bij DeGiro, maar aangezien we met z'n allen een dividend krijgen en dit een buitenlandse broker is, moet je dus de RV op die dividenden gaan optellen en aangeven in de personenbelasting. een heel omslachtig werkje want dat dividend krijg je elke 3 maanden.
Waaruit bestaat de portefeuille:
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 8&type=ETF iShares MSCI World - > Allemaal distributie, dus te mijden
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 7&type=ETF iShares MSCI EM UCITS - > Allemaal distributie, dus te mijden
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 2&type=ETF iShares $ Corp Bond UCITS - > Allemaal distributie, dus te mijden
Conclusie, voor Belgen is het totaal niet interessant om een lazy portfolio naar het voorbeeld van MK op te starten. In België betaal je nog steeds hoge transactiekosten (tenzij je met 1000 euro ineens instapt).
Wil je dit vermijden moet je naar een buitenlandse broker gaan, maar dan moet je zelf jaarlijks gaan cijferen.
Re: Portfolio samenstellen
Kevva,
Als je lazy portfolio van MK wil volgen als belg moet jede kapitaliserende variant nemen. Hier al eens over gehad met de mensen van mijn kapitaal en enigste reden dat ze voor distribuerende variant zijn gegaan is omdat de kapitaliserende variant nog niet lang genoeg bestaat.
Moet via morningstar maar eens kijken de IWDR en IWDA zijn voor 99% gelijk en enigste verschil is dus dist en kap.
Fondsen etf is natuurlijk altijd dist.
Als je lazy portfolio van MK wil volgen als belg moet jede kapitaliserende variant nemen. Hier al eens over gehad met de mensen van mijn kapitaal en enigste reden dat ze voor distribuerende variant zijn gegaan is omdat de kapitaliserende variant nog niet lang genoeg bestaat.
Moet via morningstar maar eens kijken de IWDR en IWDA zijn voor 99% gelijk en enigste verschil is dus dist en kap.
Fondsen etf is natuurlijk altijd dist.
Portefeuille: IWDA, cash
Re: Portfolio samenstellen
Kevva, ik heb mijn deelbewijzen van die 'lazy porfolio' aangekocht bij DB.Kevva schreef: ↑15 juli 2017, 22:48 Sorry, dat ik even tussenkom in dit topic maar ik lees dat er een aantal zijn die de 'lazy portfolio' van MK hier hebben?
Mag ik vragen bij welke broker jullie deze deelbewijzen aankopen?
Ik heb dit bij DeGiro, maar aangezien we met z'n allen een dividend krijgen en dit een buitenlandse broker is, moet je dus de RV op die dividenden gaan optellen en aangeven in de personenbelasting. een heel omslachtig werkje want dat dividend krijg je elke 3 maanden.
Waaruit bestaat de portefeuille:
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 8&type=ETF iShares MSCI World - > Allemaal distributie, dus te mijden
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 7&type=ETF iShares MSCI EM UCITS - > Allemaal distributie, dus te mijden
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 2&type=ETF iShares $ Corp Bond UCITS - > Allemaal distributie, dus te mijden
Conclusie, voor Belgen is het totaal niet interessant om een lazy portfolio naar het voorbeeld van MK op te starten. In België betaal je nog steeds hoge transactiekosten (tenzij je met 1000 euro ineens instapt).
Wil je dit vermijden moet je naar een buitenlandse broker gaan, maar dan moet je zelf jaarlijks gaan cijferen.
Re: Portfolio samenstellen
Bedankt Jarexx, zijn alle 3 de ETF's te verkrijgen in een kapitaliserende variant? Ik hou deze fondsen aan als extra pensioenspaarfonds.Jarexx schreef: ↑16 juli 2017, 08:30 Kevva,
Als je lazy portfolio van MK wil volgen als belg moet jede kapitaliserende variant nemen. Hier al eens over gehad met de mensen van mijn kapitaal en enigste reden dat ze voor distribuerende variant zijn gegaan is omdat de kapitaliserende variant nog niet lang genoeg bestaat.
Moet via morningstar maar eens kijken de IWDR en IWDA zijn voor 99% gelijk en enigste verschil is dus dist en kap.
Fondsen etf is natuurlijk altijd dist.
Re: Portfolio samenstellen
Hello Kevva,
Update: ik zie dat Jarexx hierboven een gelijkaardige opmerking plaatsteKevva schreef: ↑15 juli 2017, 22:48 Sorry, dat ik even tussenkom in dit topic maar ik lees dat er een aantal zijn die de 'lazy portfolio' van MK hier hebben?
Mag ik vragen bij welke broker jullie deze deelbewijzen aankopen?
Mijn Lazy portefeuille heb ik bij mijn Belgische bank.
Ik heb dit bij DeGiro, maar aangezien we met z'n allen een dividend krijgen en dit een buitenlandse broker is, moet je dus de RV op die dividenden gaan optellen en aangeven in de personenbelasting. een heel omslachtig werkje want dat dividend krijg je elke 3 maanden.
Waaruit bestaat de portefeuille:ik versta niet waarom iemand distribuerende aandelen fondsen zou aanbevelen aan Belgen
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 8&type=ETF iShares MSCI World - > Allemaal distributie, dus te mijden
de kapitaliserende versie heeft dezelfde aandelen, verdeeld geen dividenden ( geen RV, geen herbeleggen) en heeft een JKP van 0,20% ipv 0,50%
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 7&type=ETF iShares MSCI EM UCITS - > Allemaal distributie, dus te mijden
de kapitaliserende versie heeft dezelfde aandelen, verdeeld geen dividenden ( geen RV, geen herbeleggen) en heeft een JKP van 0,20% ipv 0,75%
- http://www.morningstar.be/be/funds/Secu ... 2&type=ETF iShares $ Corp Bond UCITS - > Allemaal distributie, dus te mijden Je kan de accumulerende versie van dit fonds kopen op de London Stock Exchange, echter wel enkel in USD.
Wat is het doel van deze obligaties in je portefeuille? In vele lazy porteveuilles dienen de obligaties voor stabiliteit, daar waar de aandelen voor de groei zullen zorgen. USD corp bonds hebben het nadeel van het koersrisiko USD-EUR (bvb de laatste maanden) en corp bonds hebben niet de opbrengst van aandelen, maar indien aandelen zakken volgen de corp bonds deze daling. Beter is te kiezen voor aandelen (voor de groei) of veilige overheidsbonds (voor de stabiliteit).
Conclusie, voor Belgen is het totaal niet interessant om een lazy portfolio naar het voorbeeld van MK op te starten. In België betaal je nog steeds hoge transactiekosten (tenzij je met 1000 euro ineens instapt).
Wil je dit vermijden moet je naar een buitenlandse broker gaan, maar dan moet je zelf jaarlijks gaan cijferen.
Het doel van een lazy portflio is het werk zo veel mogelijk te beperken; gebruik van de kapitaliserende versie vermijdt de dividenden (en de RV die hieraan vast hangt). Een lazy portfolio heeft meestal een aandelen komponent and een bond/cash component. Het is belangrijk om de doel % te handhaven. In de praktijk stijgen de aandelen en blijven de bonds/cash stabiel. Persoonlijk laat ik mijn nieuwe contributies accumeleren in mijn spaarboekje en een paar maal per jaar koop if mijn ETFs, waarbij ik er voor zorg dat mijn doel% gerespecteerd word.
Laatst gewijzigd door B7H4long op 16 juli 2017, 14:29, 2 keer totaal gewijzigd.
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Portfolio samenstellen
Hallo Kevva,
Kan je me even uitleggen waarom dit fiscaal interessanter is?
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Portfolio samenstellen
Lees eens deze 2 artikels van mijn kapitaal en het zal duidelijk worden.
https://www.mijnkapitaal.be/fondsen/kap-div-ronde1/
Portefeuille: IWDA, cash
Re: Portfolio samenstellen
Hier een interessant artikel i.v.m. trackers:
https://www.test-aankoop.be/invest/bele ... -beurstaks
https://www.test-aankoop.be/invest/bele ... -beurstaks
Re: Portfolio samenstellen
Hallo Jarexx, Dw,
Het lijkt dat de auteurs van de site enkel de berekening deden met 3% intrest/dividend, geen rekening houden met samengesteld intrest, noch met het herbeleggen van de dividenden, nog met eventuele minwaarden en meerwaarden.
(gelieve mijn berekeningen na te gaan, het is niet onmogelijk dat ik rekenfouten maakte)
Voor deze intrest van 3% krijg ik dus:
Met de distribuerende versie van het fonds is het vergelijkbare bedrag 11050 euro.
In dit voorbeeld is de distribuerende versie van het fonds beter.
Als we nu echter een dividend van 4,75% zouden nemen, dan krijg ik
- voor het kapitaliserende fonds met de samengestelde intrest: 11672Euro
- voor de distribuerende versie is het totaal 11663Euro
Voor opbrengsten vanaf 4,75% lijken de kapitaliserende fondsen beter
(als we geen rekening houden met meerwaarde, nog met herbeleggen van de gedistribueerde dividenden)
(nota: 4.75% komt wel meer terug in ons Belgisch belastingssysteem)
Laat ons een ander scenario bekijken.
Obligaties hebben het de laatste jaren moelijk, en verliezen waarde.
Fondsen met een grotere duration zullen grotere verliezen lijden.
Laten we veronderstellen dat eer elk jaar 1% minwaarde is.
Voor de distribuerende versie krijg ik:Voor de kapitaliserende versie krijg ik:
Met een minwaarde van 1% en een intrest van 3% lijkt de kapitaliserende versie ook hier beter
Eigenlijk is de bovenstaande berekening nog niet correct omdat er geen rekening gehouden word met de her-beleggingen van de gedistribuerde dividenden. Het lijkt duidelijk dat er dan ook combinaties zijn waar een kapitaliserend fonds beter zal doen dan een gedistribeerde fonds.
Conclusie:
Geloof zomaar niet wat er op het internet geschreven word. Doe altijd je eigen onderzoek
Bedankt voor jullie referentie. "Altijd" is altijd een gevaarlijk woord.Jarexx schreef: ↑16 juli 2017, 14:54Lees eens deze 2 artikels van mijn kapitaal en het zal duidelijk worden.
https://www.mijnkapitaal.be/fondsen/kap-div-ronde1/
Het lijkt dat de auteurs van de site enkel de berekening deden met 3% intrest/dividend, geen rekening houden met samengesteld intrest, noch met het herbeleggen van de dividenden, nog met eventuele minwaarden en meerwaarden.
(gelieve mijn berekeningen na te gaan, het is niet onmogelijk dat ik rekenfouten maakte)
De statement in rood lijkt incorrect. Na 1 jaar is er een kapitaal van 10300 euro, waarop 3% intrest gerekend word. Het tweede jaar is er dus in intrest van 309%, .... enz.Het kapitalisatiefonds spaart dus de jaarlijkse coupon van 3% op. Na 5 jaar hebben we dus 10.000 + 5 x 300 = 11.500 euro. We betalen bij verkoop een meerwaardeheffing van 30% op de meerwaarde van 1.500 euro (450 euro). Op het resterende bedrag betalen we een beurstaks van 1,32% (145,8 euro). Totaal hebben we dus 595,8 euro belastingen betaald.
[...]
Fiscaal is het altijd interessanter om te kiezen voor de distributie versie van een obligatiefonds.
Voor deze intrest van 3% krijg ik dus:
Code: Selecteer alles
Kapitaal intrest
10,000 300
10,300 309
10,609 318
10,927 328
11,255 338
11,593
Meerwaarde 1,593
MeerwaardeBelasting 478
Beurstax 147
Totaal 10,968
In dit voorbeeld is de distribuerende versie van het fonds beter.
Als we nu echter een dividend van 4,75% zouden nemen, dan krijg ik
- voor het kapitaliserende fonds met de samengestelde intrest: 11672Euro
- voor de distribuerende versie is het totaal 11663Euro
Voor opbrengsten vanaf 4,75% lijken de kapitaliserende fondsen beter
(als we geen rekening houden met meerwaarde, nog met herbeleggen van de gedistribueerde dividenden)
(nota: 4.75% komt wel meer terug in ons Belgisch belastingssysteem)
Laat ons een ander scenario bekijken.
Obligaties hebben het de laatste jaren moelijk, en verliezen waarde.
Fondsen met een grotere duration zullen grotere verliezen lijden.
Laten we veronderstellen dat eer elk jaar 1% minwaarde is.
Voor de distribuerende versie krijg ik:
Code: Selecteer alles
Kapitaal intrest
10,000 210
9,900 208
9,801 206
9,703 204
9,606 202
9,510
Geen minwaardebelasting
Totaal 10,539
Code: Selecteer alles
Intrest 3.00%
Kapitaal intrest
10,000 300
10,200 306
10,404 312
10,612 318
10,824 325
11,041
Meerwaarde 1,041
MeerwaardeBelasting 312
Beurstax 142
Totaal 10,587
Eigenlijk is de bovenstaande berekening nog niet correct omdat er geen rekening gehouden word met de her-beleggingen van de gedistribuerde dividenden. Het lijkt duidelijk dat er dan ook combinaties zijn waar een kapitaliserend fonds beter zal doen dan een gedistribeerde fonds.
Conclusie:
Geloof zomaar niet wat er op het internet geschreven word. Doe altijd je eigen onderzoek
Passief lange-termijn belegger in breed-gediversifieerde indexfondsen, geïnspireerd door Bogleheads.org.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Ik geef geen advies, ik ben gewoon een internet amateur - > doe steeds je eigen onderzoek en berekeningen.
Re: Portfolio samenstellen
Ik ga zeker ook niet akkoord met de stelling dat het altijd interessanter is. Ik zou wel durven stellen dat het bijna altijd interessanter is.
3 % interest is al een meer dan behoorlijke interest voor obligatiefondsen in het klimaat van het laatste decennium, laat staan 4.75 %.
Je tweede scenario is theoretisch mogelijk is, maar onwaarschijnlijk. Je veronderstelt dat (a) het fonds in een voor obligaties ongunstig klimaat een hoge interest zal aanhouden, dat (b) de daling van de obligatiekoersen langdurig aanhoudt en (c) dat de belegger gedwongen zal zijn het fonds op een ongunstig moment te verkopen.
Vooral (c) vind ik voor fondsenbeleggers niet zo'n plausibele hypothese. Zijn dat meestal geen langetermijnbeleggers? Bovendien blijft het fonds in jouw model een zeer aantrekkelijke interest uitkeren, wat de kans op verkoop nog verlaagt.
De 'altijd' van MK is ongelukkig gekozen, maar ik denk niet dat je als belegger veel zou misdoen door het toch als vuistregel aan te houden. De gevallen waar distributie gunstiger uitvalt zijn immers relatief zeldzaam, lijkt me.
3 % interest is al een meer dan behoorlijke interest voor obligatiefondsen in het klimaat van het laatste decennium, laat staan 4.75 %.
Je tweede scenario is theoretisch mogelijk is, maar onwaarschijnlijk. Je veronderstelt dat (a) het fonds in een voor obligaties ongunstig klimaat een hoge interest zal aanhouden, dat (b) de daling van de obligatiekoersen langdurig aanhoudt en (c) dat de belegger gedwongen zal zijn het fonds op een ongunstig moment te verkopen.
Vooral (c) vind ik voor fondsenbeleggers niet zo'n plausibele hypothese. Zijn dat meestal geen langetermijnbeleggers? Bovendien blijft het fonds in jouw model een zeer aantrekkelijke interest uitkeren, wat de kans op verkoop nog verlaagt.
De 'altijd' van MK is ongelukkig gekozen, maar ik denk niet dat je als belegger veel zou misdoen door het toch als vuistregel aan te houden. De gevallen waar distributie gunstiger uitvalt zijn immers relatief zeldzaam, lijkt me.