BartVW schreef:
Ik heb het opgezocht gisteren: hier is de fiche: Pension Invest Plan

Robokat,

Ik denk dat je mijn post verkeerd begrepen hebt. Ik heb de post hier enkele posten boven aangepast en verduidelijkt waarover mijn berekening gaat. Ik heb de fortis pensioenverzekering naast de argenta pensioenverzekering gezet.  Dat is waar mijn excel file over gaat.  En de fortis pensioenverzekering heeft geen beheerskost zoals ik hierboven, zie de link van hierboven.  Het is een link naar het tak21 product van fortis.

Je moet wel weten waarover je het wil hebben. Ik denk dat je de dingen wat door elkaar haalt.

De topic is gestart over pensioensparen. Nu heb je het over tak21 levensverzekeringen en langtermijnsparen. Deze hebben helemaal niets met pensioensparen te maken.

Pensioensparen kan je doen met pensioenspaarfondsen of pensioenspaarverzekeringen. Bij mijn weten heeft Argenta geen pensioenspaarverzekering (misschien vroeger ooit, maar nu zeker niets over terug te vinden op hun website ?!
Je kan pensioensparen aftrekken tot 870 euro in 2009 en het afgetrokken bedrag komt van je hoogste inkomensschijf, is dus supervoordelig)

Langetermijnsparen is dus compleet iets anders(cfr. de fiche waar je naar verwijst). Je kan dit ook aftrekken (1990 euro in 2008), maar fiscaal wordt dit veel minder interessant behandeld. Dit is ook niet te combineren met de aftrek van een hypotheek.

Vandaar dat je eerst moet starten met pensioensparen, dan pas met langtermijnsparen.

Gezien de originele topic over pensioensparen gaat, denk ik dat de gemaakte vergelijking weinig bijbrengt.

robokat schreef:

BartVW schreef:
Ik heb het opgezocht gisteren: hier is de fiche: Pension Invest Plan

Robokat,

Ik denk dat je mijn post verkeerd begrepen hebt. Ik heb de post hier enkele posten boven aangepast en verduidelijkt waarover mijn berekening gaat. Ik heb de fortis pensioenverzekering naast de argenta pensioenverzekering gezet.  Dat is waar mijn excel file over gaat.  En de fortis pensioenverzekering heeft geen beheerskost zoals ik hierboven, zie de link van hierboven.  Het is een link naar het tak21 product van fortis.

Je moet wel weten waarover je het wil hebben. Ik denk dat je de dingen wat door elkaar haalt.

De topic is gestart over pensioensparen. Nu heb je het over tak21 levensverzekeringen en langtermijnsparen. Deze hebben helemaal niets met pensioensparen te maken.

Pensioensparen kan je doen met pensioenspaarfondsen of pensioenspaarverzekeringen. Bij mijn weten heeft Argenta geen pensioenspaarverzekering (misschien vroeger ooit, maar nu zeker niets over terug te vinden op hun website ?!
Je kan pensioensparen aftrekken tot 870 euro in 2009 en het afgetrokken bedrag komt van je hoogste inkomensschijf, is dus supervoordelig)

Langetermijnsparen is dus compleet iets anders(cfr. de fiche waar je naar verwijst). Je kan dit ook aftrekken (1990 euro in 2008), maar fiscaal wordt dit veel minder interessant behandeld. Dit is ook niet te combineren met de aftrek van een hypotheek.

Vandaar dat je eerst moet starten met pensioensparen, dan pas met langtermijnsparen.

Gezien de originele topic over pensioensparen gaat, denk ik dat de gemaakte vergelijking weinig bijbrengt.

Heb je de link wel helemaal bekeken van het product?
Het is een TAK21 die je kan doen voor pensioensparen (830 per jaar (2008)) of lange termijnsparen (1990 per jaar).  Dus toch een typische pensioenverzekering   Bij Ethias wordt inderdaad een verschil gemaakt First Pensioensparen (830 (2008)) en First Fiscaal (1990 voor het lange termijnsparen).  Je kan kiezen waarvoor je dit product wil gebruiken ofwel voor pensioensparen ofwel voor langetermijnsparen.  Afhankelijk daarvan zijn de instapkosten anders.

Het staat bij fortis op deze pagina: klik hier en fortis spreekt ook over "Pensioenverzekering". Het eerste van de 2 producten.

Bij Argenta staat het inderdaad niet meer op hun site, maar ik had het vroeger, heb het een jaar geleden getransfereerd naar Ethias.


In de link die ik poste staat toch duidelijk:
Contracten in het kader van pensioensparen
Indien het contract afgesloten wordt vóór de 55ste verjaardag van de nemer, is de einddatum de 1ste van de maand volgend op de 65ste verjaardag van de verzekerde. Voor contracten die nadien afgesloten werden, dient de einddatum van het contract zich minimaal 10 jaar na de sluiting te situeren

Contracten in het kader van langetermijnsparen
Einddatum ten vroegste de 1ste van de maand volgend op de 65ste verjaardag van de verzekerde.

De fiscus voorziet volgende maximumbedragen:
• 830 EUR per jaar in het kader van pensioensparen. Dit geldt voor iedereen van 18 tot en met 64 jaar.
• 1.990 EUR (taks inbegrepen) per jaar binnen de rubriek langetermijnsparen. Welk bedrag voor u van toepassing is, hangt af van uw beroepsinkomen. Andere fiscale aftrekposten kunnen dit maximumbedrag al geheel of gedeeltelijk opvullen. Om van het belastingvoordeel van het langetermijnsparen te kunnen genieten, mag u bij sluiting van uw Pension Invest Plan niet ouder zijn dan 65 jaar.
Deze maxima zijn van toepassing voor inkomstenjaar 2008. Het gaat telkens om bedragen per belastingplichtige. In een gezin met 2 belastingplichtigen kunnen beide partners van dit voordeel genieten.

Fiscaliteit Pensioensparen - Langetermijnsparen
- De gestorte premies zijn fiscaal aftrekbaar in het kader van het langetermijnsparen of het pensioensparen.
- Er is een premietaks van 1,1%3 verschuldigd, tenzij het contract gesloten wordt in het kader van pensioensparen.
- Ingeval de premies in fiscaal in mindering worden gebracht, dan wordt er, bij een afkoop, een belasting ingehouden die kan oplopen tot 33%.
- Ingeval de premies fiscaal in mindering worden gebracht, dan wordt er, in principe op de leeftijd van 60 jaar, een “anticipatieve taks” van 10% of 16,5% aangerekend.

ok, akkoord er is een PSV variant mogelijk.

Maar je kan dus niet vergelijken qua kosten met een Argenta PSV, want die wordt blijkbaar niet meer gecommercialiseerd.
Als ik even rondneus, merk ik dat het overgrote deel van de PSV's gelijkaardige kostenstructuren hebben zonder explicitie jaarlijkse beheerskosten. Pas op, impliciete beheerskosten zijn er altijd, deze worden gewoon in het rendement v/d bonus verrekend.

hmm, als de lezers hier nog maar aan uit kunnen.

BartVW schreef: ...


Robokat,

Ik denk dat je mijn post verkeerd begrepen hebt. ...
Ik heb de fortis pensioenverzekering naast de argenta pensioenverzekering gezet.  Dat is waar mijn excel file over gaat. 

...

Wat is het nut om te vergelijken met het product van Argenta?

Naar mijn mening is de pensioenverzekering van Argenta een kwalitatief gemiddeld product vergeleken met de concurrentie. Bovendien beschik je niet over de rendementen uit het verleden.

Beter is te vergelijken met een kwalitatief goed product, bvb. de pensioenverzekering van Fortis vergelijken met de Ethias First Pensioen en daaruit conclusies trekken.

Wil je een product van Argenta vergelijken met de concurrentie neem dan het pensioenspaarfonds.

Niemand kan de beste zijn op alle vlakken (sommigen zijn op geen enkel vlak de beste).

gewoon even melden dat Fortis voor alle nieuwe contracten die online aangegaan worden tussen 18/11/2013 en 25/12/2013 , de eerste 30 euro terugstort (je moet wel een geldige fortis rekening hebben die natuurlijk ook geld kost).

Ik zeg dit maar (niet om op hun aanbod in te gaan, want bij Rabobank kan je 100% dezelfde fondsen kopen tegen 3% instapkosten), maar opdat bestaande klanten zouden weten dat ze zich niet hoeven te laten doen en ook 30 euro moeten eisen.
Voor nieuwe klanten kunnen ze het wel, dan moeten ze hun bestaande klanten ook niet in de kou laten staan.
30 euro komt zowat overeen met de instapkost die je betaalt op een storting van 940 euro.

Dus mensen die reeds klant zijn bij fortis en daar pensioensparen doen , mail ook voor 30 euro te eisen. Je zal ze wel niet krijgen, maar Fortis is al duur genoeg. Klanten van Fortis betalen twee keer: 1 keer via te hoge instapkosten en een 2e keer door de staatssteun die Fortis kreeg. Trop is teveel hé.

Frisse Freddy schreef:gewoon even melden dat Fortis voor alle nieuwe contracten die online aangegaan worden tussen 18/11/2013 en 25/12/2013 , de eerste 30 euro terugstort (je moet wel een geldige fortis rekening hebben die natuurlijk ook geld kost).

Ik zeg dit maar (niet om op hun aanbod in te gaan, want bij Rabobank kan je 100% dezelfde fondsen kopen tegen 3% instapkosten), maar opdat bestaande klanten zouden weten dat ze zich niet hoeven te laten doen en ook 30 euro moeten eisen.
Voor nieuwe klanten kunnen ze het wel, dan moeten ze hun bestaande klanten ook niet in de kou laten staan.
30 euro komt zowat overeen met de instapkost die je betaalt op een storting van 940 euro.

Dus mensen die reeds klant zijn bij fortis en daar pensioensparen doen , mail ook voor 30 euro te eisen. Je zal ze wel niet krijgen, maar Fortis is al duur genoeg. Klanten van Fortis betalen twee keer: 1 keer via te hoge instapkosten en een 2e keer door de staatssteun die Fortis kreeg. Trop is teveel hé.

Er zijn betere 'acties' op de moment. Zij die hun pensioenspaarfonds van partij X naar Belfius overzetten krijgen 80 euro gestort - Rabobank doet normaal ook acties op het einde van het jaar.

Iemand nog weet van andere?

Denk dat Rabo, actie of niet, sowieso de beste is momenteel. Liever elk jaar 30 euro uitsparen aan instapkosten dan éénmalig 80 of 30 euro.

ik zit al +/-9 jaar bij argenta pfr. Kan ik al het kapitaal dan kosteloos overzetten naar Rabo? Belfius Fund presteert ook wel niet slecht...