Zijn er hier nog van mening dat de spotprijs van olie gebodemd lijkt? Heb alvast een long op brent geopend die ik mogelijks uit zal breiden en hierbij ook kijkende naar aandelen a la royal dutch shell.

In januari/februari was er een spotprijs van olie. Nu heb je al een hele rally gemist.
Toen heb ik shell gekocht aan 18€ zijn al gestegen tot 25€, maar nu terug wat gezakt naar 22€ omdat olie terug gezakt is.

Verwacht dat olie nog een jaar zal schommelen tussen de 40 en 50€. Daarna hopelijk terug een stijging naar 70+
Als je tijd hebt kan je nu kopen maar denkt dat olie + olie-aandelen nog een hele tijd zijdelings zullen bewegen met redelijk wat volatiteit. Eventueel kan je gebruik maken van deze dips om te kopen.

Ik denk dat het tussen nu en half januari wel nog eens onder 40 duikt.

Een freeze van opec terwijl ze erg veel aanbrengen lijkt me weinig uithalen. Een verminderde output zullen ze zeker niet goedvinden, of uitvoeren.
Er is nu bijna evenwicht tussen vraag en aanbod, maar dan zit je nog met alle voorraad.
En dan zijn er nog andere plaatsen waar recent minder output was.

Heb de rit meegepikt hoor tot 50 usd (ingestapt 28) nadien geshort. Maar vorige week op shorts winst genomen en terug begonnen met long uit te bouwen.

Jeroenjacobs schreef:Heb de rit meegepikt hoor tot 50 usd (ingestapt 28) nadien geshort. Maar vorige week op shorts winst genomen en terug begonnen met long uit te bouwen.

Je hebt blijkbaar al 2x perfect getimed dus veel nuttige info gaan we ni kunnen geven. Jij misschien meer.

Ik ben trouwens lange termijn belegger dus een totaal verschillende strategie.

Jeroenjacobs schreef:Heb de rit meegepikt hoor tot 50 usd (ingestapt 28) nadien geshort. Maar vorige week op shorts winst genomen en terug begonnen met long uit te bouwen.

Gewoon op Amazon gekocht, die glazen bol?

Al volgt hij het op, het perspectief van anderen die er niet zo met hun neus opzitten kan nuttig zijn.

Toen het op 42-41 stond waren er analisten die voorspelde dat ze tot 35-37 kon gaan. Terug omhoog de bounce, versterkt door short covering.

Ik denk dat het voorlopig blijft kaatsen tussen 40,22 en 45,90. Bij 44,91 mogelijks al terug naar beneden.
Hoe dan ook, onder 42 aankopen, lijkt het me op de lange termijn wel een goede zaak. Maar ik denk dat we dus nog lager kunnen.

Hah, ik vroeg me al af hoe lang het ging duren voor iemand ging zeggen dat je de markt niet kunt timen.

Cydox schreef:Ik denk dat het tussen nu en half januari wel nog eens onder 40 duikt.

Een freeze van opec terwijl ze erg veel aanbrengen lijkt me weinig uithalen. Een verminderde output zullen ze zeker niet goedvinden, of uitvoeren.
Er is nu bijna evenwicht tussen vraag en aanbod, maar dan zit je nog met alle voorraad.
En dan zijn er nog andere plaatsen waar recent minder output was.

Persoonlijk denk ik het omgekeerde.

Iran was in maart nog tegen afspraken omdat ze hun productie eerst naar het productiepeil van voor de westerse sancties wouden brengen ik denk dat ze daar in september zullen zitten en dat ze dan mogelijks wel OPEC zullen steunen door dat ze voldoende reserves hebben of kunnen aanleggen. Langs de andere kant als het westen Rusland voor de voeten wil lopen kunnen ze maar beter lobbyen om de productie niet te beperken en de prijs kunstmatig laag houden zodat Rusland zijn Oorlogskas niet rap genoeg ziet aandikken. Want Poetin is volgens mij zot genoeg om zijn droom van een nieuw Russisch rijk te proberen realiseren.

Jarexx schreef:In januari/februari was er een spotprijs van olie. Nu heb je al een hele rally gemist.
Toen heb ik shell gekocht aan 18€ zijn al gestegen tot 25€, maar nu terug wat gezakt naar 22€ omdat olie terug gezakt is.

Verwacht dat olie nog een jaar zal schommelen tussen de 40 en 50€. Daarna hopelijk terug een stijging naar 70+
Als je tijd hebt kan je nu kopen maar denkt dat olie + olie-aandelen nog een hele tijd zijdelings zullen bewegen met redelijk wat volatiteit. Eventueel kan je gebruik maken van deze dips om te kopen.

Zijn er redenen om te denken dat olie nog ooit naar 70+ zal gaan, afgezien van een catastrofaal conflict in een land als SA of Rusland? Voor het eerst in lang is er naast SA nog een swing producer op de markt, de VS. De frackers kunnen hun productie zeer snel opdrijven als de prijzen ver boven de 50 dollar gaan, dus dat zet een grens op hoe hoog de prijzen in normale situaties nog kunnen gaan.

Aan vraagzijde stijgt de vraag naar olie ondertussen minder dan analisten hadden aangenomen, dus daar moet je ook geen spectaculaire stijgingen meer verwachten.

Oliebedrijven zijn nog altijd aantrekkelijk omwille van de redelijke perspectieven van hun chemietakken en de toenemende vraag naar aardgas, maar olie an sich lijkt me een steeds minder aantrekkelijke business voor de langetermijnbelegger.

Niet vergeten dat dit of volgend kwartaal de supply/demand balans weer in evenwicht komt, dit door de natuurlijke decline rates van de bronnen.

Er zijn nog steeds een BOEL oliebedrijven die minder spenderen dan het kost om de productie gelijk te houden (vooral in de gebieden met hoge decline-rates), waardoor -desondanks het stijgend aantal rigs om naar olie te boren - de productietoename niet zo sterk zal zijn als men zou verwachten.

De frackers kunnen inderdaad beschouwd worden als een 'swing supplier', maar vergeet ook niet dat een heleboel frackers zich bevinden in bassins met high decline rates, en die gaan heus niet van dag 1 op dag 2 beslissen om nieuwe bronnen te boren.

Mijn persoonlijke mening; we eindigen het jaar rond de $50, en ik verwacht de komende 3 jaar een prijs die schommelt tussen $45-60/vat. Voldoende (kleinere) olieproducenten die dan mooie cash flows maken én genoeg overhouden om een dividend te betalen! Voor mij hoeven die geweldige schommelingen niet, en hoeft ook $80-100 olie zeker niet

wlievens schreef:

Jeroenjacobs schreef:Heb de rit meegepikt hoor tot 50 usd (ingestapt 28) nadien geshort. Maar vorige week op shorts winst genomen en terug begonnen met long uit te bouwen.

Gewoon op Amazon gekocht, die glazen bol?

eerder een focus op commodity trades. Spotprijzen goud, zilver en olie is beetje mijn kernmarkt. Verwacht nu 40usd bodemrange en volgende leg up in tradingcycle tot 60-80 usd.

Cydox schreef:Al volgt hij het op, het perspectief van anderen die er niet zo met hun neus opzitten kan nuttig zijn.

Toen het op 42-41 stond waren er analisten die voorspelde dat ze tot 35-37 kon gaan. Terug omhoog de bounce, versterkt door short covering.

Ik denk dat het voorlopig blijft kaatsen tussen 40,22 en 45,90. Bij 44,91 mogelijks al terug naar beneden.
Hoe dan ook, onder 42 aankopen, lijkt het me op de lange termijn wel een goede zaak. Maar ik denk dat we dus nog lager kunnen.

Hah, ik vroeg me al af hoe lang het ging duren voor iemand ging zeggen dat je de markt niet kunt timen.

Klopt, en markten timen is historisch way to go. Vergelijk s&p500 bvb eens met gem commodity mandje en je zal een corelatie ontdekken waarbij in de ene cyclus indices aantrekkelijker zijn dan commodities en vice versa. Als je echter met timing bedoelt tot op de dag of korter timen dan ben ik akkoord. Maar trends kan en moet je timen. Vraag mij af of buy en holders binnen bvb dax. Aex of bel20 korfjes blij zijn tegenwoordig... Ondertussen heb ik al mooie shorts gehad op bankensector, eu indices en longs comodities....Trendtiming it is dan voor mij en daar mag gerust foutenmarge op zijn van enkele procenten.
Wat betreft mening vraag indeed. Verruimde blik ook al hou ik vast aan persoonlijke strategie als wet matigheid. Bedankt voor de bijdrage aldus.

dw schreef:

Jarexx schreef:In januari/februari was er een spotprijs van olie. Nu heb je al een hele rally gemist.
Toen heb ik shell gekocht aan 18€ zijn al gestegen tot 25€, maar nu terug wat gezakt naar 22€ omdat olie terug gezakt is.

Verwacht dat olie nog een jaar zal schommelen tussen de 40 en 50€. Daarna hopelijk terug een stijging naar 70+
Als je tijd hebt kan je nu kopen maar denkt dat olie + olie-aandelen nog een hele tijd zijdelings zullen bewegen met redelijk wat volatiteit. Eventueel kan je gebruik maken van deze dips om te kopen.

Zijn er redenen om te denken dat olie nog ooit naar 70+ zal gaan, afgezien van een catastrofaal conflict in een land als SA of Rusland? Voor het eerst in lang is er naast SA nog een swing producer op de markt, de VS. De frackers kunnen hun productie zeer snel opdrijven als de prijzen ver boven de 50 dollar gaan, dus dat zet een grens op hoe hoog de prijzen in normale situaties nog kunnen gaan.

Aan vraagzijde stijgt de vraag naar olie ondertussen minder dan analisten hadden aangenomen, dus daar moet je ook geen spectaculaire stijgingen meer verwachten.

Oliebedrijven zijn nog altijd aantrekkelijk omwille van de redelijke perspectieven van hun chemietakken en de toenemende vraag naar aardgas, maar olie an sich lijkt me een steeds minder aantrekkelijke business voor de langetermijnbelegger.

De grootste reden beschouw ik als de dxy (dollar currency index) die heeft nog stevig correctie potentieel wat zowel voor stijgende usoil/brent als doorbraak lange termijn dalende weerstandszone's precious metals zal zorgen.

Ondertussen toch mooie discussie over de olieprijs

Zo leer ik wat bij.

Over wat timing betreft daar doe ik ni aan mee omdat ik te weinig kennis/ervaring heb om dit in te schatten. Zou voor mij ook voor te veel frustratie zorgen
Ik ben nog maar jaartje bezig met de beurs en voor lange termijn strategie gekozen omdat ik er ni al te veel tijd wil insteken en een goeie nachtrust wil behouden. Als ik op korte termijn zou werken zou k daar problemen mee hebben. Ken jezelf

Enigste timing dat ik probeer te doen is mijn lange termijn aandelen op een bodem proberen te kopen. Zoals bv shell aan 18€. Dit zal ni altijd zo lukken maar is ook ni zo belangrijk voor lange termijnstrategie. Mag ze ook ni te laag willen kopen heb ik al geleerd. Zo getwijfeld om solvay te kopen rond 75€ maar wou eerst dat ze tot onder de 70€ zakten. Hebben ze nooit gedaan en zitten al terug 95€. Dus een erg mooi lange termijnaandeel gemist aan spotprijs.

Ik ben dus nog volop aan het leren en discussies zoals deze zijn dan ook erg intressant om bij te leren.

Over het kopen aan bodemprijs: zorg dat je de eerste keer instapt voor een bedrag dat:

(A) Voldoende is om de instapkost redelijk te houden (voor mij is dat een scheut onder 1%)

(B) De winst de moeite maakt (als het aandeel 20% omhoog gaat en je verdient daar maar 100€ op ga je je een onnozelaar voelen)

(C) Laag genoeg is om nog te kunnen bijkopen zonder overgewicht te krijgen in je portefeuille

Op die manier kan je je aandeel kopen aan een koers die mooi is maar misschien niet de bodem, en koop je gewoon bij als het een maand later nog eens 10% lager noteert. Zo heb je er geen spijt van als het alleen maar omhoog gaat (want B) en ook niet als het omlaag gaat (want C).