pisa schreef:

Yaris schreef:@Spruitekop: ik ga ervan uit dat die 30 jaar uitzonderlijk en eenmalig was. Alle crashes erna hebben een veel kortere herstelperiode gehad.

Eeeeeuuuuh, ken je de prijs van tulpenbollen vandaag, @Yaris? Dat is al honderden jaren geleden. Het verlies is nu nog steeds meer dan 99,99%.

klopt, maar dat was een hype, eerder te vergelijken met de dotcom-bubble
Huidige beurskoersen met een k/w van 15a16 zorgen wel nog steeds voor +6% rendement. Dat kan je geen hype noemen bij huidige LT rentes...

Begin bang te worden van al dat gekrasj. Waar rook is is vuur zegt het spreekwoord.

pisa schreef: Na 9 jaar hausse (en eigenlijk al 35 jaar) vind ik het van hoogmoed getuigen dit "ruis" te noemen. De beurzen staan nu artificieel en uitzonderlijk hoog en dit niet door de kracht van de economie.

In 2008 waren er veel meer 'negatievelingen'. Toen was 95% van de beleggers 'negatieveling'. Zij hadden ongelijk.

Diegene die nu 'negatieveling' zijn kennen hun geschiedenis en zijn realistischer.

De beurzen staan hoog, maar dat is ook wel enigszins te rechtvaardigen. Voor het eerst in lang is er in alle grote ontwikkelde en opkomende economieën economische groei, gezonde inflatie en een dalende werkloosheid. Ook (geo)politiek risico is ondanks alle doemberichten van de laatste paar jaar niet wezenlijk hoger dan gemiddeld.

De beurs is zoals gebruikelijk vooruit gelopen op de reële economie, maar daaruit zou ik niet besluiten dat ze momenteel te duur staat.

Ik zie op dit moment eigenlijk maar één echte bedreiging voor beleggers: beleggers. Het idee dat er 'na al die tijd nu echt wel een crash moet komen' is een self-fulfilling prophecy: hoe meer mensen de uitgang opzoeken, hoe onvermijdelijker een crash wordt. Laten we dus niet overdrijven met pessimisme.

@Umi,

De verwarring tussen de centrale banken die beslissen over de KT rente en de markt die dat doet voor de LT rente, heeft hier al tot tal van verkeerde conclusies geleid. Het is omdat die centrale banken ook obligaties opkochten dat ze ook de LT rente onder controle hielden. Maar ze verstoren daarbij de normale werking van de markt.

@Yaris,

35 jaren quasi ononderbroken stijging van de Westerse beurzen is de overtreffende trap van 'hype'. Je vermeldt 'de huidige LT rentes'. Niets zegt dat die zo gaan blijven. Naar beneden kan in elk geval niet meer. 35 Jaren geleden was de LT rente in VSA en Europa bijna 20%. Nu zitten we aan negatief of nul. En net dat is de reden voor die 35 jaar stijging, en dit samen met de tussenkomst van de centrale banken die de markt verstoren (gratis geld).

Edit: de 2e reactie was ook op @Umi, en niet op @Yaris. Het ging even te vlug om de verschillende vragen tegelijk te beantwoorden

@dw,

Het is te verrechtvaardigen aan de huidige LT rente. Dat is de bedreiging.

De beleggers die bang zijn voor een crash en dan die crash zelf veroorzaken als self fulfilling prophecie hebben we in 1987 al eens meegemaakt. 2 Jaar later stonden we nog eens 50% hoger dan voor de crash.

Yaris schreef:@Spruitekop: ik ga ervan uit dat die 30 jaar uitzonderlijk en eenmalig was. Alle crashes erna hebben een veel kortere herstelperiode gehad.

Misschien waren dat geen crashes maar gewone 'correcties'?

Spruitekop schreef:

Yaris schreef:@Spruitekop: ik ga ervan uit dat die 30 jaar uitzonderlijk en eenmalig was. Alle crashes erna hebben een veel kortere herstelperiode gehad.

Misschien waren dat geen crashes maar gewone 'correcties'?

Laten we niet vergeten dat er nog veel indexen niet hersteld zijn van de Crash in 2008! In USA deden ze er een jaar of 5 over.

Laat me hier niet beginnen over de parabel vd talenten

Nu wordt het wel heel gevaarlijk. Superdure beurs, VIX een tijd al zeldzaam laag en de S&P heeft voor het eerst in lange tijd voor het moment een -1% daling. Nu ja de dag is nog niet om maar let A.U.B op. Zie dit als een oranje knipperlicht.
Bij negatief afsluiten wordt het dan uitkijken of het 50 daags gemiddelde voor steun gaat zorgen.

Dirk2 schreef: Bij negatief afsluiten wordt het dan uitkijken of het 50 daags gemiddelde voor steun gaat zorgen.

Heerlijk toch, die technische analyse

Vanwaar ineens die omslag? Een uur geleden stond alles nog dik in het groen.

Yaris schreef:Vanwaar ineens die omslag? Een uur geleden stond alles nog dik in het groen.

De LT rente in USD op 10 jaar duikt terug naar beneden - 1.86%
De olieprijs daalt fors -1.35%

Edit: de banken begonnen dan te dalen. Daarop volgde de rest.
Edit bis: En goud gaat nu weer sterk omhoog.
De beleggers zijn nerveus en onzeker. De F&G Index staat nu op Fear. Een paar dagen geleden was dat nog Extreme Greed. Zelfs bij de bakker en kapper praten ze nu over een crash.

2weken geleden al mijn individuele aandelen verkocht. Dit omdat ik zoiezo wou gaan afstappen van individuele aandelen en me enkel met trackers wil bezig houden. Dit omdat ik te weinig kennis heb naar mijn gevoel en er ook ni veel tijd meer wil insteken.

2 weken geleden dan beslist om te verkopen na mooie stijging laatste maanden en ik eerder correctie verwachtte dan een stijging.

Gaat misschien nog een goed moment geweest zijn al kan het morgen terug +1% zijn.

@pisa: je moet me het adres van jouw bakker en kapper eens geven want bij die van mij praten ze niet over aandelen.

Yaris schreef:@pisa: je moet me het adres van jouw bakker en kapper eens geven want bij die van mij praten ze niet over aandelen.

Het is slechts een variant op een bekende beurswijsheid. Ik heb in geen 5 weken nog naar de kapper geweest en ik eet zelden brood, dat is al minstens 2 maanden geleden.

Maar het klopt wel dat diegenen die wel met aandelen bezig zijn allemaal hypernerveus zijn. Niet alleen de doemdenkers praten nu over een crash. De stijging is zo groot geweest dat bijna iedereen last heeft van hoogtevrees. De volgende gedachte is dan die aan een crash

Dirk2 schreef:Nu wordt het wel heel gevaarlijk. Superdure beurs, VIX een tijd al zeldzaam laag en de S&P heeft voor het eerst in lange tijd voor het moment een -1% daling. Nu ja de dag is nog niet om maar let A.U.B op. Zie dit als een oranje knipperlicht.
Bij negatief afsluiten wordt het dan uitkijken of het 50 daags gemiddelde voor steun gaat zorgen.

Buy the dip zeggen ze dan