Hallo,
Mijn vader (zelfstandige) gaat binnenkort op pensioen en om zijn karig pensioentje wat aan te vullen, dacht ik aan een (klein) deel van zijn vermogen te beleggen in dividendaandelen en aandelen van GVV-aandelen.

Omdat het kopen van diverse individuele dividendaandelen wat te risicovol is ( en te hoge transactiekosten met zich meebrengt) , dacht ik aan ETF's. Bestaan er goeie ETF's die zich specifiek richten op dividendaandelen van over de hele wereld ( om een maximale spreiding te bekomen) of, indien niet mogelijk, van een bepaalde regio? Idem voor GVV-aandelen ( ik wil mij niet beperken tot de Belgische GVV's) ?

Worden deze dividenden dan effectief periodiek uitgekeerd of worden deze geherinvesteerd? Of hangt dit af van de ETF?

Indien er geen dividend/GVV ETF's zijn die voorzien in een periodieke uitkering, zal ik mij moeten richten tot aandelenfondsen, vermoed ik? Wat zijn hier de aanraders , zowel qua "gewone" dividendaandelen als qua GVV-aandelen?

Groeten en dank bij voorbaat.

LaCucaracha schreef: ↑22 december 2017, 20:11 Hallo,
Mijn vader (zelfstandige) gaat binnenkort op pensioen en om zijn karig pensioentje wat aan te vullen, dacht ik aan een (klein) deel van zijn vermogen te beleggen in dividendaandelen en aandelen van GVV-aandelen.

Omdat het kopen van diverse individuele dividendaandelen wat te risicovol is ( en te hoge transactiekosten met zich meebrengt) , dacht ik aan ETF's. Bestaan er goeie ETF's die zich specifiek richten op dividendaandelen van over de hele wereld ( om een maximale spreiding te bekomen) of, indien niet mogelijk, van een bepaalde regio? Idem voor GVV-aandelen ( ik wil mij niet beperken tot de Belgische GVV's) ?

Worden deze dividenden dan effectief periodiek uitgekeerd of worden deze geherinvesteerd? Of hangt dit af van de ETF?

Indien er geen dividend/GVV ETF's zijn die voorzien in een periodieke uitkering, zal ik mij moeten richten tot aandelenfondsen, vermoed ik? Wat zijn hier de aanraders , zowel qua "gewone" dividendaandelen als qua GVV-aandelen?

Groeten en dank bij voorbaat.

Al het Fixerfonds es bekeken ? Misschien is dat wel iets

https://www.mijnkapitaal.be/portefeuill ... g-inkomen/

Voor vastgoedaandelen: https://thinketfs.nl/producten/Think-Gl ... /overzicht

Voor wereldwijde dividendaandelen: https://www.bloomberg.com/quote/VHYL:NA

Beide noterend in Amsterdam. Noteert zoals bijna alles op de beurs momenteel relatief duur, dus stap gespreid in (koop niet alles ineens, maar laat je vader zijn aankopen spreiden over een jaar of 2-3).

Over het algemeen zijn de bedrijven in deze ETFs in staat om zelfs tijdens economisch slechte jaren hun dividend te behouden. Hou er echter wel rekening mee dat de aandelenkoers (en dus de prijs van je ETF) sterk kan zakken. Een halvering is zeker mogelijk. Nu goed, in het geval van je vader maakt dat minder uit - die wilt gewoon de dividenden zien binnenstromen zonder zich druk te maken om koersevolutie, vermoed ik?

Dit zijn beide trackers die 4x per jaar dividend uitkeren. Er bestaan ook ETFs die geen geld uitkeren, maar alles herinvesteren. Dat is fiscaal wat voordeliger (geen roerende voorheffing), maar als je zoals je vader de belegging als regelmatig inkomen ziet, is het gemak en de zekerheid van dividenduitkering wel de moeite waard imo.

@hierboven: klassieke fondsen zoals in de Fixer zijn zeker ook interessant, maar je gaat meer transactiekosten betalen (wegens meer fondsen) en ook veel hogere beheerskosten. Netto denk ik dus dat je vader beter gediend zal zijn met een paar goedkope en simpele ETFs.

dw schreef: ↑22 december 2017, 20:42 @hierboven: klassieke fondsen zoals in de Fixer zijn zeker ook interessant, maar je gaat meer transactiekosten betalen (wegens meer fondsen) en ook veel hogere beheerskosten. Netto denk ik dus dat je vader beter gediend zal zijn met een paar goedkope en simpele ETFs.

Als je de fixer bij MeDirect koopt (een van de modelportefeuilles), dan betaal je geen transactiekosten.
Als je naar de verschillende fondsen kijkt, staat er netjes uitgelegd wat de kosten zijn. Deze komen er niet meer bovenop, maar zijn reeds verrekend in de koers.

LaCucaracha schreef: ↑22 december 2017, 20:11 Hallo,
Mijn vader (zelfstandige) gaat binnenkort op pensioen en om zijn karig pensioentje wat aan te vullen, dacht ik aan een (klein) deel van zijn vermogen te beleggen in dividendaandelen en aandelen van GVV-aandelen.

Omdat het kopen van diverse individuele dividendaandelen wat te risicovol is ( en te hoge transactiekosten met zich meebrengt) , dacht ik aan ETF's. Bestaan er goeie ETF's die zich specifiek richten op dividendaandelen van over de hele wereld ( om een maximale spreiding te bekomen) of, indien niet mogelijk, van een bepaalde regio? Idem voor GVV-aandelen ( ik wil mij niet beperken tot de Belgische GVV's) ?

Worden deze dividenden dan effectief periodiek uitgekeerd of worden deze geherinvesteerd? Of hangt dit af van de ETF?

Indien er geen dividend/GVV ETF's zijn die voorzien in een periodieke uitkering, zal ik mij moeten richten tot aandelenfondsen, vermoed ik? Wat zijn hier de aanraders , zowel qua "gewone" dividendaandelen als qua GVV-aandelen?

Groeten en dank bij voorbaat.

iets van de vraag af, maar een etf is een mandje aandelen. U kan dus gerust en misschien nog beter de dividend kings of aristocrats kopen (aandelen die al heel lang stijgend dividend geven). U hebt ineens een mooie spreiding. Hier bestaan ook etf's van, bv pro shares s&s 500 dividend aristocrats. Ik heb er zelf meerdere of soortgelijke in ptf:

iShares Core MSCI World UCITS ETF
iShares S&P 500 UCITS ETF DIST
iShares STOXX 600 Food & Beverage ETF DE
Vanguard FTSE All-World Hi Div Yld
WisdomTree US SmallCap Dividend ETF
ProShares S&P 500 Dividend Aristocrats
iShares Select Dividend ETF
iShares Core High Dividend ETF

Is iet zaligmakend, maar aanzie ik als veilige parking.

Dankjewel voor de reacties!

@hierboven: keren deze etf's dividenden effectief uit of worden deze gekapitaliseerd?
In welke mate overlappen deze ETF's hierboven en welke ETF geeft de meest ruime spreiding van "stabiele" (lees: zeer lang track record van stabiele/stijgende dividenden) dividendaandelen?

Daarvoor ga je de beschrijving van elk fonds moeten lezen.

Het zijn allemaal ETFs die beleggen in solide topbedrijven, maar met andere focus. MSCI World zijn de grootste bedrijven ter wereld, S&P500 de grootste Amerikaanse bedrijven, Stoxx 600 Food and Beverage legt zich toe op voeding (een van de 'veiligste' sectoren) etc.

Op papier zou je verwachten dat wereldwijde ETFs stabieler zouden moeten zijn dan ETFs die zich concentreren op een specifieke regio, omdat een wereldwijde ETF minder last heeft van regionale problemen zoals wisselkoersen of politieke problemen. Dat is echter geen harde regel.

Uit je startpost maakte ik op dat je op zoek was naar twee ETFs: eentje met focus op vastgoed en eentje met focus op wereldwijde bedrijven met een solide dividendrendement. Dan kom je al snel uit bij de twee indices die ik je opgaf.

Van bijna index (selectie van aandelen) bestaan kapitaliserende en uitkerende ETFs. Gewoon goed lezen bij aankoop. De twee die ik gaf zijn uitkerend, de meeste van zao dacht ik ook.

LaCucaracha schreef: ↑22 december 2017, 21:48 Dankjewel voor de reacties!

@hierboven: keren deze etf's dividenden effectief uit of worden deze gekapitaliseerd?
In welke mate overlappen deze ETF's hierboven en welke ETF geeft de meest ruime spreiding van "stabiele" (lees: zeer lang track record van stabiele/stijgende dividenden) dividendaandelen?

deze zijn dividerend. Maar google even die namen en je komt op de sheets op morningstar. Deze heb ik genomen na ietwat vergelijken en onderzoek, qua returns op langere periodes, ik heb ze nu kleine 2 jaar in ptf (zeer klein deeltje, samen ongeveer 1%) maar ben er content mee.

Je moet een distribuerend fonds/tracker nemen. Als je acc. neemt dan ga je kapitaliseren en wordt het dividend terug geïnvesteerd (fiscaal wel voordeliger).

Voor de rest is alles wat je wil perfect mogelijk. Misschien een combinatie van bakstenen (huis of appartement) verhuren en een deel in een 3 tal ETF's met een zo gediversifieerde samenstelling.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Hallo Cucaracha,

LaCucaracha schreef: ↑22 december 2017, 20:11 Mijn vader (zelfstandige) gaat binnenkort op pensioen en om zijn karig pensioentje wat aan te vullen,

In je opening post stel je goede vragen, toon je dat je een degelijke achtergrond hebt. De voorstellen die je zelf naar voor brengt en de antwoorden die je gekregen hebt kunnen de basis zijn voor de oplossing.

Uit je vraag begrijp ik dat je vader een maandelijkse afhaling wil doen van zijn portefeuille.

Het is belangrijk om de volledige investeringen van je vader te bekijken en de portefeuille in zijn geheel te optimiseren. Focus op kleine deeluitdagingen kan leiden naar een suboptimale totaaloplossing. "geld is geld" het is niet belangrijk waar het vandaan komt.

LaCucaracha schreef: ↑22 december 2017, 20:11 Omdat het kopen van diverse individuele [] aandelen wat te risicovol is [] dacht ik aan ETF's [] die zich specifiek richten op dividendaandelen van over de hele wereld.

Dit is een goede redenering:
- individuele aandelen zijn risicovol
- maximale spreiding is inderdaad goed
- en je verwijzing naar ETFs vermijd ook direct de hoge dagelijkse kosten van bankfondsen.

In je focus op dividendaandelen of GVV volg ik je niet:
1- Er is niet magisch aan aandelen die hoge dividenden uitkeren. Als klasse hebben deze aandelen geen hoger rendement dan een gespreide portefeuille en zijn ze ook niet minder risicovol.
Tijdens de crash van 2007-2008 daalden de dividendaandelen inbegrepen de dividenden meer dan een brede portefeuille. (zie eerste grafiek hieronder - brede spreiding 50% daling, dividend bijna 60%). Tijdens de stijging daarna deden ze het ook niet beter dan de bredere fondsen (zie tweede grafiek). Ik ben ervan overtuigd dat dit ook voor GVV telt
2. De directe uitbetaling van dividenden is fiscaal niet interessant; waarom direct 30% aan de staat geven als er simpele mogelijkheden zijn om zelf 100% te houden.


Omdat de situatie van je vader nu verandert met zijn pensioen is het belangrijk om zijn beleggingen aan te passen aan zijn nieuwe noden.
a) Zet zeker een noodfonds opzij in een instrument waar je op heel korte termijn aan het geld kunt; typisch spaarboekje.
b) Personen van 65 jaar hebben gemiddeld een levensverwachting van 20 jaar. als je vader een gemiddelde gezondheid heeft is er 50% kans dat hij ouder dan 85 jaar word. Zijn portefeuille moet dus rekening houden met een beleggingshorizon die groter is dan deze 20 jaar.

Gebaseerd hierop kan je nu een combinatie maken van:
i) effecten die stabiel zijn (spaarboekjes,obligaties); en ervoor zorgen dat zijn noden niet in gevaar komt op korte en middellange termijn. Ik hoor dat vele die een inkomen uit hun investeringen wensen te halen, er voor zorgen dat ze verschillende jaren van uitgaven in deze stabiele effecten hebben
ii) effecten die groei bieden; en dit met een hoger risico en volatiliteit zullen hebben.
Regelmatig, 1x per jaar?, word er van het groeideel overgeschreven naar de stabiele effecten die op hun beurt voor de maandelijkse inkomsten zorgen.



Brede markt daalde 52,5%, dividend aandelen bijna 59,5% - > in deze dalende markt leek de total return van dividend aandelen niet beter dan de brede markt


De dividend aandelen rendeerde niet beter dan de brede selectie in deze opgaande markt.

De TS stelt dat de vader zijn beleggingen wilt gebruiken als aanvulling op zijn pensioen, met andere woorden als inkomen.

Een ETF die dividend uitkeert kost je 30 % RV, een kapitaliserende ETF niet. Tot zover de voordelen van kapitalisatie. Nu de nadelen:

1) Om een kapitaliserende ETF als extra inkomen te gebruiken, moet je regelmatig kleine schijfjes verkopen. Dat betekent elke keer weer beurstaks en transactiekosten. Ook allesbehalve ideaal voor je rendement.

2) Dividenden blijven ook in crisistijden nagenoeg constant (anders zouden er geen aristocraten kunnen bestaan). De waarde van je tracker is daarentegen allerminst constant. Stel dat de beurs in 2020 extreem slecht presteert. Om dat jaar je gewenste inkomen uit je portefeuille te halen, ga je veel meer ETF-stukken moeten verkopen dan normaal en is je inkomen voor de rest van je renteniersdagen aangevreten. Met dividenduitkering wordt je aantal stukken, en dus je totale recht op winstdeelname, niet aangetast.

Ik zou durven stellen dat als algemene regel kapitalisatie gunstiger is voor de opbouw van kapitaal, terwijl dividenden veruit de beste manier zijn om je kapitaal als inkomen te gebruiken.

Jouw post maakt het voor de TS nodeloos moeilijker door te focussen op vermogensaangroei. Voor een gepensioneerde, nota bene met een klein pensioen, is het doel niet langer kapitaalgroei (al is dat uiteraard een leuke bijkomstigheid), maar wel inkomen.

B7H4long schreef: ↑23 december 2017, 13:35 2. De directe uitbetaling van dividenden is niet fiscaal interessant; waarom direct 30% aan de staat geven als er simpele mogelijkheden zijn om zelf 100% te houden.

Via de belastingen kan je vanaf inkomstenjaar 2018 de RV van de dividenden op aandelen recupereren. Het bedrag stijgt zelfs nog van 627 naar 800 euro voor inkomstenjaar 2019.
Ga je via dividend uitekerende fondsen of ETF's, dan betaal je wel de RV.

Individuele aandelen verhogen niet alleen het risico, wees je ook bewust van bedrijven die veel dividend uitkeren dat die meestal geen grote groei meer kennen.

Dividendaandelen zie ik persoonlijk zo'n beetje als aandelen die geen grote overnames meer kunnen doen en dus maar hun winst wegschenken, net zoals de bomma die geen grote uitgaven meer gaat doen en dus maandelijks maar een centje aan de kleinkinderen geeft.


Rendement moet je op 2 manieren zien.
1) dividend
2) kapitaalgroei door de belegging die in waarde stijgt.



ETF lijkt me dan een prima keuze, maar ook daar ga je meerdere ETF's moeten kiezen. Op 1 paard inzetten is ook geen garantie op meerwaarde.

Sent from my iPhone using Tapatalk

op twee paarden inzetten wel ? of 10 paarden of een ezel en een os en nog een paar schapen ? 2017 jaar geleden was dat een succes formule

bedankt voor de zeer duidelijke analyse kevva, zoals steeds de nagel op de kop,

bpost , ab inbev, Ahold, ... Allemaal bomma's die geen overnames doen.

Nog een paar antwoorden in de posts hierboven.

In mijn antwoorden ga ik ervan uit dat deze belegging niet de enige is die de Vader heeft.
(( Indien dit wel zo is zou ik ten stelligste afraden om deze enige belegging in aandelen te beleggen; Veel te gevaarlijk: in een crash riskeer je meer dan 50% van je beleggingen te verliezen. ))

annetje schreef: ↑23 december 2017, 15:49 Via de belastingen kan je vanaf inkomstenjaar 2018 de RV van de dividenden op aandelen recupereren. Het bedrag stijgt zelfs nog van 627 naar 800 euro voor inkomstenjaar 2019.
Ga je via dividend uitekerende fondsen of ETF's, dan betaal je wel de RV.

Ik heb me nog niet in deze nieuwe wet verdiept: geld dit ook voor aandelenfondsen en ETFs of is het enkel geldig voor zuivere aandelen? We weten niet hoe groot de portefeuille van de vader is. Vanaf 50k dividendaandelen kan je, aan 5% dividend, een brutto dividend verwachten van 2500Euro, en dan denk ik, dat je dan boven de dividends-belastings-recuperatie zit. dit vertegenwoordigd 200Euro per maand. Niet duidelijk of we over een hoger bedrag spreken.

Ik vind het fundamenteel verkeerd om vanaf het pensioendatum te focussen op uitkeringen. Op je pensioendatum heb je een gemiddelde levensverwachting van 85 jaar. Ik zou iedereen aanraden om zijn plan te maken voor 25 of 30 jaar.

dw schreef: ↑23 december 2017, 13:421) Om een kapitaliserende ETF als extra inkomen te gebruiken, moet je regelmatig kleine schijfjes verkopen. Dat betekent elke keer weer beurstaks en transactiekosten. Ook allesbehalve ideaal voor je rendement.

Korrekt. Maar dit is niet wat ik voorstel. In mijn voorstel komt het inkomen niet uit de aandelen maar uit de stabiele effekten van de portfolio.

dw schreef: ↑23 december 2017, 13:42 2) Dividenden blijven ook in crisistijden nagenoeg constant (anders zouden er geen aristocraten kunnen bestaan).
De waarde van je tracker is daarentegen allerminst constant.

Een paar opmerkingen:
a- Sommige aandelen zullen inderdaad dividenden blijven uitbetalen; bedrijven gaan zelfs leningen aan om toch maar dividenden te blijven betalen. In het voorbeeld hierboven kan ik me niet inbeelden dat de dividendaandelen nog steeds 2500Euro dividenden zouden uitkeren als de waarde gedaald is van 50k tot iets boven de 20k. Zijn er referenties/statistieken hoe de zogenaamde dividendaristocrat fondsen het hebben gedaan in de periode 2007-09?
b- De waarde van aandelen (alle aandelen) is allerminst constant. Om volledig te zijn: de dividendaandelen als subklasse daalden in 2007-09 sterker dan de bredere markt (zie grafiek 1); en dit is met inbegrip van de dividenden (of ze nu constant zijn of niet)

dw schreef: ↑23 december 2017, 13:42 Stel dat de beurs in 2020 extreem slecht presteert. Om dat jaar je gewenste inkomen uit je portefeuille te halen, ga je veel meer ETF-stukken moeten verkopen dan normaal en is je inkomen voor de rest van je renteniersdagen aangevreten. Met dividenduitkering wordt je aantal stukken, en dus je totale recht op winstdeelname, niet aangetast.

Euh nee, in het voorstel dat ik beschreef komt het gewenste inkomen uit het stabiele gedeelte van de portefeuille, niet uit het aandelengedeelte.
Ook hier, ik denk dat het een illusie is te denken dat je dividendaandelen nog hetzelfde bedrag als dividend zullen geven als zij zelf 60% in waarde gezakt zijn. Dit zou betekenen dat ze een dividend van 15% of hoger moeten uitkeren zijn in een economie die in een crash periode zit. Ik vind dit ongeloofwaardig.