In een appartement dat mijn zus gaat verbouwen om later zelf in te wonen (en waar ik haar een beetje bij help) moet ik aannemers zoeken die in een eerste fase de keuken willen afbreken (klaar zetten voor installatie nieuwe keuken) en ook toilet en badkamer volledig vernieuwen. Drie ruimtes / kamers.
Overal kranen die druipen, .. het appartement stamt uit 1972 en alles is aan vernieuwing toe.
Ben er na veel moeite in geslaagd een eerste offerte binnen te krijgen.

Keuken : Nieuwe aansluitingen voor warm water, koud water en afvoer :    660 euiro
In de badkamer :  x2 (voor douche en 1 voor lavabo)  :   900 euro
In de wc :  495  (wc en lavabo) ….  

Ik snap niet goed waarom dat zoveel moet kosten. Iemand van jullie wel ?
Er stond een keuken, .. toilet, . Bad.. dus ja.. lijkt mij dit overdreven (?).

Elektriciteit :
Keuken : 5 stopcontacten : 425 euro (85 per stuk)
Badkamer :  90 per contactpunt of schakelaar.   Minimum 1 …

Totale kost voor afbreken en klaarzetten keuken, vernieuwen badkamer, idem toilet zonder materialen, wel incl vloer en betegelen : werk = 12.000 euro.
3 à 4 weken werk met 1 tot 2 personen.

Heeft iemand er zicht op of dit normale prijzen zijn ? Mij lijkt het duur.

Ik ken niet zoveel van de bouw maar toch nog meer dan mijn zus. We gingen een zaagmachine (decoupeerzaag) kopen en ze kwam met een heggeschaar af. .
Ze wist niet dat je verfborstels kan uitspoelen, dacht dat je een tube siliconen kon leegknijpen met de hand ipv met een pistool, etc..
Ze kan dus wel wat hulp gebruiken.

Waarom de keuken niet zelf uitbreken en wegdoen?
Moet je bij u op het containerpark betalen? Per kilo?
Een container kost belachelijk veel geld maar spaart de aannemer tijd uit. Dus ik snap dat wel.

Wat je eventueel kan doen, buiten uiteraard andere aannemers zoeken, de keuken als ze nog iets of wat goed is op 2de hands sites zetten met het magische woordje gratis erbij. Je laat de 'koper' ze uitbreken en helpt wat om te zorgen dat ze alles meenemen en geen schade aan de muren aanbrengen.

85 euro per stuk (excl. BTW) voor plaatsen en aansluiten (all in) voor een stopcontact of lichtpunt is blijkbaar de standaardprijs. Net een offerte gevraagd voor een glazen aanbouw en dat was dezelfde prijs.

Afbreken kan je toch zelf. Als besparingstips kan je bij deze offerte al direct zien wat je daarmee zou uitsparen.
Reken op een 55-60 €/uur/werkman (excl. BTW) en dan nog afvoer van het afval (zo'n 440 € per container).

kijk ook eens op livios.be/richtprijzen

Ik heb nog nooit een keuken zelf uitgebroken maar ik denk dat het stuk "afbreken" wel doenbaar moet zijn.
Nadeel : het appartement is op verdieping 10.
Opruimen is iets minder eenvoudig. We huren daar een lift voor en brengen tegelijk zoveel mogelijk materiaal naar boven en beneden.

Er zijn wel nog een aantal dingen die we zelf zouden kunnen doen. Betegeling afkappen en in zakken doen.. daar besparen we 400 euro mee, in de drie kamers.

Alles klaar zetten voor de nieuwe keuken is echter iets waar ik me minder zeker in voel.
Geen idee wat tegenwoordig de voorschriften zijn over hoe werken moeten worden uitgevoerd.
Alles is nogal Brik-brak uitgevoerd nu.. De keuken zelf zal niemand nog gratis willen. De vaatwas, staat er los in, werkt niet meer. Systeem aqua stop geactiveerd. Hij wil alleen nog pompen. Wel een Siemens maar waarschijnlijk een redelijk oud ding. Alles voor het containerpark dus. Ik heb geen idee welke lijken er nog uit de kast vallen als de keuken weg is. De installateur is al eens komen kijken en die zegt alleszins dat alle aansluitingen nieuw moeten zijn.
Ergens een stopcontact wegnemen en er een nieuw in de plaats zetten kan ik ook. Voor minder dan 85 euro ook natuurlijk :-)
Of het daarmee opgelost is, weet ik niet.
Een en ander hangt in de keuken af van de aansluiting van de kookplaat (elektrisch), afwasmachine, toevoer (alles lekt), afvoer, ...
Er moet een nieuw gat geboord worden voor de afvoer van de dampkap, etc

B7 : Thanks, zal ik doen.

Ben bijna klaar met mijn verbouwing, dus hier mijn ervaringen

Ter info: ik vind het duur. Zeker nog wat offertes opvragen.

Een keuken uitbreken gaat makkelijk. Bovenkastjes hangen aan haken, onderkastjes staan op poten of een sokkel. Wat sleurwerk aan de zwaardere elektrische apparaten, dat wel. De mijne lag er in een halve dag uit. Aangezien ze weg mag, moet je ook niet voorzichtig zijn en kan je vrolijk trekken en sleuren.

Elektriciteit: zo'n kleine prutswerkjes kosten altijd meer per uur dan een volledige nieuwe installatie leggen. Als je elektrische installatie goedgekeurd is, zou ik gewoon zelf nieuwe bakjes steken. Wel opletten als die op een andere plaats komen dan nu...

Sanitair: gaan ze alle leidingen vervangen of enkel nieuwe kranen plaatsen? Als alles vervangen wordt, kan je proberen de prijs te drukken door zelf de oude leidingen uit te breken en zelf de sleuven te slijpen. Heb ik ook gedaan en scheelde direct een groot deel in de prijs.

Waterleidingen : ik heb het idee dat alles redelijk op dezelfde plaats blijft. Lavabo, toilet, ...

Badkamer : bad wordt afgebroken en het wordt een inloopdouche.
Water ligt nu aan de linker kant van het bad in een hoek (laag). Ik schat dat de kraan voor de douche gewoon 30 à 40 cm hoger moet komen. Dat moet nieuw gelegd worden vermoed ik. Je zal er wel geen stukje kunnen aanbreien.
Waar nu een lavabo is komt terug een lavabo, zij het in een iets hoger meubel. Maar de kranen in het huidige meubel lekken : moet nieuw worden.

Toilet : Normaal toilet wordt vervangen door een hangtoilet. Ik vermoed dat de aansluitingen kunnen blijven. Lavabo : met wat geluk, idem.

Keuken mag kapot : dat wordt desnoods werken met een voorkamer, als ik er een had.

Keuken : apparaten komen maximum 60 cm verder, schuiven 1 plaats op. Het ziet er naar uit dat de meeste aansluitingen mogen blijven waar ze zijn. De installatie is gekeurd en is goed (genoeg) bevonden.Dat kan ik inderdaad misschien zelf doen voor een stuk.

Het beton in deze blok is voor mij 'nog nooit meegemaakt' hard. Ik heb er 1 gat proberen boren in het plafond en heb me met een halfdiep gat tevreden gesteld. Halve tap erin... het werkte. Op een andere plaats heb ik 1 bestaand gat genomen en de andere kant van een verlichting er met tek29 aan gehangen (het was 7, maar om niet zo direct reclame te maken voor 1 merk...). Hangt prima. Ik hoop alleen dat die er niet snel af moet.
Om nu een nieuw gat te boren voor de afvoer van de dampkap... daar gaat straffer volk dan ikzelf moeten voor komen. Met iets beter dan een hamerboormachine van 'M' van meer dan 30 jaar oud.

Een oud appartement opknappen, ik heb er ervaring mee. Ook bij mij was en is alles brik en brak.
Ik heb wel alle leidingen vernieuwd. Van de stroom toch. Keuken heb ik valse muur gemaakt met osb platen. Daarachter alle leidingen weggemoffeld eigenlijk. Dit wel om een 2e hands keuken te kunnen inbouwen. Deze lijkt nieuw en op maat nu...

Mijne pa heeft 2 rechterhanden anders was ik er nooit aan begonnen. Naar materialen wegbrengen en afval, ik deed alles in bakken en dit via lift weg. Of je dan op 1e zit of 10e maakt niet uit denk ik.

Ik heb twee jaar geleden mijn badkamer (laten) renoveren. Kost inderdaad veel geld. Probeer zo veel mogelijk zelf te doen. Zeker afbreken is niet zo moeilijk. Ik heb zelf alles afgebroken en ik ben nu niet echt de super handigste. Het is heus niet zo moeilijk, zeker wanneer het kapot mag.
Wel opletten dat je als je de vloertegels wil houden je deze niet beschadigd door er pakweg uw hamer op te laten vallen.
Gaten boren in beton, zeker in gewelven is een ander paar mouwen. Je moet echt goed materiaal hebben, anders laat je het beter doen.
Muurtegels (faience) afkappen is niet zo moelijk. Wel handschoenen aandoen anders heb je binnen de kortste keren stukjes tegel in uw handen.
Gewoon met zelf af te breken kun je al gemakkelijk honderden euro's besparen.

@voodoo : Inderdaad. Ik gebruik bouwzakken bijvoorbeeld of grote bakken die dienen om een vuilzak in te doen. Die doe ik naar de kelder want op het gelijkvloers is er ook de conciergerie.... en dat is een strenge dame. Die dingen mogen niet in de (kleine) lift.
Maar die (verhuis)lift moet er toch komen want er moet bv nog een bad naar buiten, gelukkig plaatstaal en geen gietijzer.

Ik heb geen twee rechterhanden. Bouw heeft me nooit een lor geinteresseerd.
We moeten er mensen voor inhuren want langer dan 1 of 3 uur (te zien wat het is) aan een stuk (of per dag) licht werk doen kan ik niet. En dan gaat die renovatie wel erg lang duren..

Nu probeer ik alleen de rekening wat lichter te maken. Bv verven, daar kruipt erg veel werk in en kost dus veel, per muur. Van een licht oranje naar wit : daar kruipen enkele lagen verf in en dus meer geld.
Van het zware werk hou ik me weg omdat dat niets meer voor mij is.

Voordelen : oud appartement maar mooi uitzicht. Verwarming bijna niet nodig. Het is goed geïsoleerd en het blijft er lang warm. Als je een beetje zo'n binnen krijgt is heel het appartement warm. In deze periode moeten we nog vaak afkoelen door de ramen wijd open te zetten. Gisteren was het hier 24 graden binnen zôer verwarmen. Op frissere dagen was het 22 graden. We zijn tevreden met 19 graden.
In de zomer zal het ook wel ok zijn want de ramen krijgen enkel directe zon in de ochtend en late namiddag.
De blok werd heel goed onderhouden en er wordt geen verval toegestaan. Voor alles zijn onderhoudscontracten voorzien. Dat maakt de maandelijkse bijdrage ook wel rond de 200 euro. Er is een conciërge die alles in orde houdt.

Nadelen : het is gesitueerd in een betere buurt van Brussel. Dus duur in aankoop.
Alles is versleten en aan vervanging toe. Letterlijk alles ! Ik dacht dat mijn huis versleten was maar dat valt ineens nog heel erg mee.

@Flat : faience zelf afkappen spaart 300 euro. Ben er aan begonnen. :-)
Mijn zus geeft er de voorkeur aan om er te gaan in wonen en de kosten laag te houden. Renovatie spreiden over een jaar.. Ze ging zelf ook helpen maar daar komt niet veel van in huis. :-)

Offerte voor nieuwe tegels te plaatsen : 65 euro per vierkante meter. Dat lijkt mij zeer duur voor grote tegels. Lijm etc is wel inbegrepen, de tegels zelf niet. Totaal : rond de 2000 euro voor een badkamer en een toilet. Iemand een idee of mening daarover ?

haelewyn schreef: ↑10 oktober 2018, 16:09 I
Er moet een nieuw gat geboord worden voor de afvoer van de dampkap, etc

B7 : Thanks, zal ik doen.

Is een recirculatiedampkap geen oplossing want dan moet er geen gat geboord worden.

Daar werd aan gedacht maar volgens de verkoper moet je twee filters per jaar rekenen aan 30 euro per stuk. Kostprijs over 20 jaar : 1200 euro voor koolstoffilters. In plaats van een gat kappen...
Misschien kan je op filters 20-30 procent besparen door verstandig in te kopen, ineens per 3 bv.
We hadden ook een beetje schrik van de hoeveelheid vet die in de ruimte zou worden geblazen. Geen idee of het perfect filtert op dat vlak. Je wil niet echt overal een vetlaagje op krijgen na een jaar.

Het is nog steeds een optie als er even geen andere oplossing zou zijn.

haelewyn schreef: ↑11 oktober 2018, 08:00 Offerte voor nieuwe tegels te plaatsen : 65 euro per vierkante meter. Dat lijkt mij zeer duur voor grote tegels. Lijm etc is wel inbegrepen, de tegels zelf niet. Totaal : rond de 2000 euro voor een badkamer en een toilet. Iemand een idee of mening daarover ?

Altijd moeilijk om de concrete situatie te zien natuurlijk (kleine oppervlakte, hoeken en kanten, hoe proper is de chape, ...), maar dat lag bij onze badkamer wel anders.

Een dichte vriend heeft zijn master rechten betaald met stage bij een tegelaar. Nadien is hij... tegelaar geworden. Hij is ons gratis ende voor niets komen helpen. Speciaal op het vliegtuig gestapt aan de andere kant van Europa om onze badkamerwanden te komen betegelen. Snel geplaatst, prachtig resultaat. Na veel aandringen mochten we hem alleen zijn vliegticket terugbetalen.

Vanaf 1 januari 2019 verkopen we zijn diensten in België, aan veel schappelijker prijzen dan wat jij vermeldt. Stuur me gerust een privébericht als je meer info wil.

P.S. Ik heb bewust geen url genoemd, want naar mijn aanvoelen zit mijn bericht al op de grens van het toelaatbare qua publiciteit. Moderator, als je denkt dat mijn bericht erover is, verwijder het dan gerust.

Je geur en vet worden dan wel weggefilterd, maar je blijft wel zitten met de vochtige kooklucht die condenseert op ramen, muren,... Als je niet elke keer een raam wilt openen wanneer je kookt zou ik toch een buitenafvoer (laten) aanleggen.

Ik ken een paar Zuid Europeanen, inwoners van de Europese unie, waarvan eentje een bouwbedrijfje heeft.
Die mannen willen ook langskomen. Omwille van de vriendschap en om ze toch niet te bedotten heb ik 7000 euro geboden voor 2 weken werk met drie personen.
Maar er zijn veel extra kosten. Hotel voor minstens een week : als de keuken, toilet, badkamer hier worden afgebroken wil ik hen niet in dat appartement stoppen zonder enig comfort. Zij stellen voor om in het appartement in aanbouw te slapen.. ik vind dat dat niet kan.
Er komen nog vliegtuigtickets bij, werkmateriaal want ze nemen niets mee, maaltijden want alles is hier te veraf, hen twee weken overal naartoe brengen en dan zelf weer 60 km naar huis rijden om daar te gaan slapen.. (120 km per dag)..

Plus : Een aannemer van hier werkt dat af voordat hij betaald wordt. Ik kan die gasten, als het niet af is, niet naar huis sturen zonder geld. En hen laten terugkomen voor een beetje afwerken is ook niet wijs en erg duur.

Daarom denk ik dat het makkelijker uitkomt om een kleine aannemer van hier 10k te geven in plaats van die gasten 7k.
Ten langen leste komt dat voordeliger uit en geeft het veel minder last en hoofdbrekers of achternageloop.

@spafles : thanks, houden we rekening mee.