Goedemiddag allen,

Momenteel beheer ik twee effectenportefeuilles:
#1. Actieve stock-picking portefeuille - waarbij ik gaandeweg een meticuleus systeem heb opgesteld met als doelstelling: de MSCI World verslaan. ("actief" in is echter relatief: ik doe gemiddeld 1 à 2 transacties per maand)
#2. Passieve tracker portefeuille waarin ik maandelijks voor hetzelfde bedrag een aantal ETF's aankoop

Graag zou ik echter een derde portefeuille opstarten om te daytraden, en wel om de volgende redenen:
- ik heb elke dag een hele hoop vrije uren beschikbaar (door flexibele job)
- ik hou ervan om systemen op te stellen / te verfijnen
- ik laat me relatief weinig leiden door emotie (belangrijkste les die ik geleerd heb tijdens het uitbouwen van portefeuille #1)

Indien er op Spaargids daytraders actief zijn, kom ik er graag mee in contact om ervaringen/tips/leestips uit te wisselen.
Ik zou me vooral graag verder verdiepen in de specifieke situatie voor daytraders in België (qua fiscaliteit en wetgeving) aangezien de meeste boeken/naslagwerken die ik gelezen heb, gingen over daytraden in de US.

P.S. Ik heb voor alle duidelijkheid geen buitensporig onrealistische verwachtingen qua rendement, noch geloof ik in een 'get rick quick' methode. Mijn voornaamste drijfveer op dit moment is simpelweg bijleren.

Alvast bedankt!

Daytrading maakt de beurs kapot

Is daytraden nog aan te raden met die flitshandel en de algoritmes die alles verknoeien? Jaren geleden was dit precies een actiever onderwerp op verschillende forums. Zelf ben ik al minstens 20 uur per week actief bezig met beleggen dus daytraden zou ik er niet kunnen bijnemen. Er zijn zoveel onderwerpen waarin je je kunt verdiepen zonder met het daytraden bezig te zijn. Wel heb ik onlangs op dit forum of op beursig-forum iets gelezen over een daytrader die er ook wou van leven. Nog maar heel recent (maximum een maand geleden).

Daytraden moet je eigenlijk soms doen uit noodzaak voor als je een gapper op een goede technische locatie koopt bij opening, zoals gisteren bv. CNSL. Omdat het zo hard gaat moet je bij verzwakking van het momentum op je intraday er al dezelfde dag uit. Met het momentum aandeel SPCE moet ik soms ook dezelfde dag terug uitstappen omdat het veel te hard stijgt. Maar er zijn er ook veel die mislukken en die na aankoop beginnen te retracen. Verliezen vlug afkappen dus. De discipline om je aan de TA en risicomanagement te houden heb je gelukkig al.

Buiten deze voorbeelden, waarvan je automatisch een daytrader bent omdat de winst te hard gaat, mag je NOOIT DAYTRADEN!!
De flits algo's hebben de lagere intraday timeframes volledig in de hand.
Je gaat al je geld gegarandeerd kwijtspelen. 5% uitgestopt worden daar en 3% ginder tot wanneer alles weg is.

Wat wel werkt is swingtraden. (voor meerdere dagen tot maanden) Maar je moet werkelijk volledig de TA onder de knie hebben en dit vergt heel veel tijd. Degenen waarvan ik weet dat ze het goed doen, zijn 8 uren per dag ermee bezig en in het weekend 4 uren. Dit om grafieken te bestuderen en bij te leren. Met basis TA uit de boeken en zo kom je er ook niet (die basis moet wel gekend zijn) en het moet je passie zijn, anders behoor je tot die 80% verliezers die bekend zijn bij de CFD's. Dan moet je ook nog elk jaar positief staan. Daarmee heb je dus maar 10% winnende swingtraders meer over.
Als je een gezin hebt is swingtrading onmogelijk te doen wegens de enorme tijdsinspanning van de eerste 3 jaar.
Als het niet zo veel tijd en inspanning zou kosten, dan zou iedereen dit doen.
Velen beginnen en geven het op.
In negatieve en zijdelingse beursjaren ga je minder dan 50% per jaar halen.

Ik zou zeggen. Begin er niet aan en geniet van het leven op die vrije uren.
Of beleg op lange termijn via goede technische instaplocaties en begin ermee als de beurs eens gedaald is.

Dirk2 schreef: ↑21 februari 2020, 13:31 ... TA ...
In negatieve en zijdelingse beursjaren ga je minder dan 50% per jaar halen.

Pf. Armoezaaiers, die TA adepten

NTO schreef: ↑21 februari 2020, 13:35

Dirk2 schreef: ↑21 februari 2020, 13:31 ... TA ...
In negatieve en zijdelingse beursjaren ga je minder dan 50% per jaar halen.

Pf. Armoezaaiers, die TA adepten

Ik zelf heb die dalende jaren nog niet meegemaakt in swingtrading.
Ik denk dat ik het niet goed zou doen en daarom in veel cash zou zitten.
Shorten is nog veel moeilijker met al die tijdelijke coveringen (oplevingen).
Die mensen die dan wel overleven in die moeilijkere markten, zijn dan na hun grote studeerinspanningen werkelijk de hele dag vol passie met de beurs bezig.

Dirk2 schreef: ↑21 februari 2020, 13:50

NTO schreef: ↑21 februari 2020, 13:35

Pf. Armoezaaiers, die TA adepten

Ik zelf heb die dalende jaren nog niet meegemaakt in swingtrading.
(...)

Je hebt het dus nog nooit meegemaakt dat je minder dan 50% per jaar verdient.

OK, even rekenen.

Stel dat je start met 0 euro.
Stel dat je 2.000 euro per jaar bijspaart. Je stort dat op 1 januari nemen we aan. Je haalt elk jaar 50% rendement. Er zullen wel betere jaren zijn, maar dat is het minimum.

Dan heb je na 5 jaar: 39.563 euro. Niet slecht voor de 10.000 euro die je ingelegd hebt.

Na 10 jaar: 339.990 euro. Ook niet slecht.

Na 15 jaar: 2,6 miljoen euro. Dat begint er al op te trekken. Door 15 jaar lang 2000 euro per jaar te sparen.

Na 20 jaar: bijna 20 miljoen euro.
Na 25 jaar: 151 miljoen euro.

En dan allemaal door 2000 euro per jaar te sparen en TA toe te passen.

Ik begrijp werkelijk niet waarom sommigen jou een fantast vinden of iemand die heel het forum zit uit te lachen met zijn infantiele verhaaltjes waar iedereen intrapt.

Dirk2 schreef: ↑21 februari 2020, 13:31 Maar je moet werkelijk volledig de TA onder de knie hebben en dit vergt heel veel tijd. Degenen waarvan ik weet dat ze het goed doen, zijn 8 uren per dag ermee bezig en in het weekend 4 uren. Dit om grafieken te bestuderen en bij te leren. Met basis TA uit de boeken en zo kom je er ook niet (die basis moet wel gekend zijn) en het moet je passie zijn, anders behoor je tot die 80% verliezers die bekend zijn bij de CFD's.
[...]
Velen beginnen en geven het op.

Je kunt je nog tien uur per dag op elke dag van het jaar bezighouden met het bestuderen van TA, maar het zal je allemaal geen zak vooruithelpen. De realiteit zal je steeds te snel af zijn. Dan kun je twee dingen doen. 1) In plaats van tien vijftien uur per dag TA bestuderen om er nog beter in te worden. 2) Je afvragen of heel die TA niet eigenlijk gewoon een hoop bullshit is. Dirk2 zou ongetwijfeld optie 1 kiezen. Degenen die optie 2) kiezen zouden door Dirk2 opgevers genoemd worden. Soit, Dirk2 zal zijn oogkleppen wel eeuwig blijven dragen. Ze staan hem goed.

Er worden alleszins redeneringen gebruikt die steeds zelfbevestigend zijn:

Gaat het goed, dan is dat het bewijs dat TA werkt
Gaat het slecht, dan is het omdat je TA nog niet genoeg beheerst
TA zelf wordt niet in vraag gesteld.

Een beetje zoals bij gebedsgenezers: als je geneest, dan heeft je geloof je gered. Blijf je ziek, dan was je geloof niet sterk genoeg. De 'genezer' blijft hoe dan ook buiten schot

Helemaal eens met uw laatste alinea. Maar ik ben ‘’gelukkig’’ niet ziek. Althans zover ik weet. Ik kan me voorstellen dat je wanneer je wel ziek bent allerlei alternatieve hulp gaat zoeken om beter te worden. De ratio is dan weg……en volgens mij heeft dat niets met geloof te maken eerder met….’’ik wil nog leven’’.

U stelt TA in vraag. Zo slim was ik nog niet! Ik gebruik TA wel, denk ik. Hoe een aandeel te kopen? ( Zoals vaker gezegd zolang het niet uw eigen bedrijf is; blijft het moeilijk. ) Ik kijk naar de langst mogelijk grafiek( dat is toch TA? ) van desbetreffend aandeel; sommige gaan langzaam omhoog ( die heb ik het liefst ) en sommige laten pieken en dalen zien. Ik kijk naar de balans ( zover die eerlijk is ). Ik lees over het aandeel, ik volg het een tijdje. En daarna sla ik toe of niet.

Is dat dom of slim?

Voor mij is de hoofdreden dat daytrading niet werkt voor particulieren, en misschien zelf tout court in België, is de beurstaks.

0,35% op aankoop en verkoop, dus je moet al een winst hebben van 0,7% op een dag om (exclusief andere kosten) zelfs al maar break-even te draaien.

Mocht er geen beurstaks zijn zou ik het ook nog wel willen doen, maar rationeel gezien kan je hierdoor onmogelijk iets verdienen, vrees ik...

Jozefien1969 schreef: ↑21 februari 2020, 20:15 U stelt TA in vraag. Zo slim was ik nog niet! Ik gebruik TA wel, denk ik. Hoe een aandeel te kopen? ( Zoals vaker gezegd zolang het niet uw eigen bedrijf is; blijft het moeilijk. ) Ik kijk naar de langst mogelijk grafiek( dat is toch TA? ) van desbetreffend aandeel; sommige gaan langzaam omhoog ( die heb ik het liefst ) en sommige laten pieken en dalen zien. Ik kijk naar de balans ( zover die eerlijk is ). Ik lees over het aandeel, ik volg het een tijdje. En daarna sla ik toe of niet.

Is dat dom of slim?

Jouw methode lijkt me iets meer op FA dan TA.

Ik denk dat er weinig zaken zo uitgebreid bestudeerd zijn als beurskoersen. Voor computers is het vandaag een kleintje om het kleinste patroontje onmiddellijk te herkennen en vast te leggen. De computer doet er seconden over, een mens doet er jaren over. Op het ogenblik dat je regelmatig gebruik begint van een patroon, zal dat opgepikt worden, en zullen anderen daar proberen op te anticiperen. Gevolg: patroon wordt onbruikbaar.
Uiteraard zijn er patronen die terugkomen. Alleen weet je pas achteraf welk patroon het was.
TA geeft gewoon het prettige gevoel dat je minder willekeurig te werk gaat.

Zwiertje schreef: ↑21 februari 2020, 20:55 Ik denk dat er weinig zaken zo uitgebreid bestudeerd zijn als beurskoersen. Voor computers is het vandaag een kleintje om het kleinste patroontje onmiddellijk te herkennen en vast te leggen. De computer doet er seconden over, een mens doet er jaren over. Op het ogenblik dat je regelmatig gebruik begint van een patroon, zal dat opgepikt worden, en zullen anderen daar proberen op te anticiperen. Gevolg: patroon wordt onbruikbaar.
Uiteraard zijn er patronen die terugkomen. Alleen weet je pas achteraf welk patroon het was.
TA geeft gewoon het prettige gevoel dat je minder willekeurig te werk gaat.

De stijgende wig op de S&P en Nasdaq waardoor de daling begonnen is, werd al door velen een aantal dagen geleden getekend. Het was gewoon een parabolisch patroon. Andere patronen waren er niet.
Een mens had dus wel de tijd om te wachten tot wanneer de wig doorbroken werd.
Een computer kon wel al onmiddellijk automatisch reageren bij de doorbraak. Vandaar de flash crash van donderdag.

https://stockcharts.com/h-sc/ui?s=QQQ&p ... listNum=61

Ik geloof ten volle in de kracht van TA om uitspraken te doen over het verleden.

Stel dat patroon X zich voordoet in de grafiek van een aandeel of index.
Laat ons nu een stijging van de markt na X benoemen met patroon A, een daling met B en een gelijk blijven met C.

Voila, nu kunnen we in iedere mogelijke situatie die zich voordoet na X gebruik maken van TA om de markt te verklaren.

Nu nog uitvogelen hoe we dit kunnen gebruiken om te bepalen of de markt morgen A, B of C gaat doen als hij vandaag X doet. Daar wens ik Dirk veel plezier mee, ik hoop van harte dat het lukt. Ik heb er echter mijn twijfels bij. Zelfs als het zou kunnen, dan zal er sowieso ergens een algo rondzweven die even slim is, maar rapper kan klikken.