Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
TIP
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Ik snap dat je er principieel tegen bent. Zou het ook niet zelf doen in mijn geval. Langs de andere kant is 110 % gaan nu ook niet zo risicovol.kaohsiung schreef: ↑30 maart 2020, 16:27 Na het lezen van positieve reacties ben ik geschrokken.
Het zinnetje "zich in de schulden steken" zegt genoeg. Een lening aangaan om een huis te kopen is normaal. En al die prutsaankopen op afbetaling, blijf eraf. Lenen om te beleggen of casinospelen dat is m.i. idioot.
Als ik vragen mag: vanwaar je username (ik zit toevallig in Taiwan en was aan het kijken om te verhuizen naar Kaohsiung).
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Bedankt iedereen voor de input. Ieder zijn meug uiteraard, wat voor de ene een groot risico lijkt, is dat voor de andere niet (en omgekeerd). Ik vond vooral de opmerking dat lenen voor te beleggen tax implicaties heeft, zeer leerrijk. Bedankt
!
-
BenjaminBuffett
- Sr. Member

- Berichten: 291
- Lid geworden op: 13 jul 2016
- Contacteer:
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Er is een zeker fiscaal risico in België indien er geleend wordt voor de aankoop van effecten (aandelen,...), fondsen, e.d.
Meerwaarden op aandelen zijn vrijgesteld indien er gehandeld wordt als goede huisvader.
Indien geleend wordt om te beleggen in beursgenoteerde effecten, dan is het risico groter dat de fiscus moeilijk doet over de toegepaste vrijstelling. Een goede huisvader gaat niet lenen om te beleggen in aandelen, ETF's,... , is de redenering.
https://moneytalk.knack.be/geld-en-beur ... 31151.html
Meerwaarden op aandelen zijn vrijgesteld indien er gehandeld wordt als goede huisvader.
Indien geleend wordt om te beleggen in beursgenoteerde effecten, dan is het risico groter dat de fiscus moeilijk doet over de toegepaste vrijstelling. Een goede huisvader gaat niet lenen om te beleggen in aandelen, ETF's,... , is de redenering.
https://moneytalk.knack.be/geld-en-beur ... 31151.html
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Artikel is al 7 jaar oud.
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Je kan ook synthetische aandelen creëren om een hefboom te zetten op jouw aandelen en zo meer dan 100% beleggen in die aandelen.
Een synthetisch aandeel maak je door een call te kopen met een bepaalde uitoefenprijs en een put te verkopen met dezelfde uitoefenprijs en afloopdatum.
Als je de uitoefenprijs ATM (at the money) kiest dan betaal je bijna niets voor de combinatie call + put maar moet je wel een margin aan cash aanhouden om de putoptie af te dekken. Als je 50% van de waarde van jouw onderliggend aandeel aanhoudt en het aandeel zakt niet te veel door onder de uitoefenprijs, dan is de margin ruim voldoende.
Het is dus niet nodig om te lenen om de hefboom te creëren en je kan ook veel sneller reageren en jouw optieposities sluiten als het de verkeerde richting uit gaat. Dit is veel eenvoudiger dan een lening aan te gaan en heeft geen implicaties voor jouw belastingen.
Bijvoorbeeld:
Je hebt voor 115.000 $ IWDA aandelen. Met deze synthetische aandelen kan je voor netto 103.000 $ dezelfde hoeveelheid aandelen hebben wat een hefboom van ca. 12% betekent.
Het rekenvoorbeeld gaat als volgt:
300 * SPY + 808 * EAF = 115.000$ IWDA (IWDA = 65% USA + 35% developed market ex US)
Met een hefboom van 12% wordt dit:
200 * SPY + 100 * SPY Call/put combinatie + 808* EAF + 12.500$ cash = 103.000$
Deze combinatie beweegt wel net als de combinatie met alleen maar aandelen. Je zet echter minder geld in en werkt dus met een hefboom.
Op deze manier kan je jouw hefboom zelf definiëren tussen 0% (geen opties) en 50% (als je volledig met opties werkt).
Een synthetisch aandeel maak je door een call te kopen met een bepaalde uitoefenprijs en een put te verkopen met dezelfde uitoefenprijs en afloopdatum.
Als je de uitoefenprijs ATM (at the money) kiest dan betaal je bijna niets voor de combinatie call + put maar moet je wel een margin aan cash aanhouden om de putoptie af te dekken. Als je 50% van de waarde van jouw onderliggend aandeel aanhoudt en het aandeel zakt niet te veel door onder de uitoefenprijs, dan is de margin ruim voldoende.
Het is dus niet nodig om te lenen om de hefboom te creëren en je kan ook veel sneller reageren en jouw optieposities sluiten als het de verkeerde richting uit gaat. Dit is veel eenvoudiger dan een lening aan te gaan en heeft geen implicaties voor jouw belastingen.
Bijvoorbeeld:
Je hebt voor 115.000 $ IWDA aandelen. Met deze synthetische aandelen kan je voor netto 103.000 $ dezelfde hoeveelheid aandelen hebben wat een hefboom van ca. 12% betekent.
Het rekenvoorbeeld gaat als volgt:
300 * SPY + 808 * EAF = 115.000$ IWDA (IWDA = 65% USA + 35% developed market ex US)
Met een hefboom van 12% wordt dit:
200 * SPY + 100 * SPY Call/put combinatie + 808* EAF + 12.500$ cash = 103.000$
Deze combinatie beweegt wel net als de combinatie met alleen maar aandelen. Je zet echter minder geld in en werkt dus met een hefboom.
Op deze manier kan je jouw hefboom zelf definiëren tussen 0% (geen opties) en 50% (als je volledig met opties werkt).
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Bedankt om te delen Philipppe. Twee vragen hierover:
- Bij extreme marktvolatiliteit, bestaat dan niet het risico dat de margin vereisten stevig omhoog gaan en de broker je posities afsluit als je hieraan niet kan voldoen? Of als de aandelen stevig zakken, dan moet je toch ook aan bijkomende marginverplichtingen voldoen? Het voordeel aan een echte lening is dat deze niet 'callable' is en je eender welk dieptepunt kunt uitzweten, zolang je maar je maandelijkse betalingen maakt. Naar mijn weten (maar ik weet er weinig van) is dit niet het geval bij deze optieconstructie.
- Waar kan ik meer info vinden over het in de praktijk opzetten van dergelijke constructies. Ik heb wel wat kennis van opties en andere afgeleiden, maar ik heb nooit echt degelijke info gevonden over hoe dit in de praktijk gaat en welke combinaties je kan maken om wat te bereiken. Puur uit interesse.
- Bij extreme marktvolatiliteit, bestaat dan niet het risico dat de margin vereisten stevig omhoog gaan en de broker je posities afsluit als je hieraan niet kan voldoen? Of als de aandelen stevig zakken, dan moet je toch ook aan bijkomende marginverplichtingen voldoen? Het voordeel aan een echte lening is dat deze niet 'callable' is en je eender welk dieptepunt kunt uitzweten, zolang je maar je maandelijkse betalingen maakt. Naar mijn weten (maar ik weet er weinig van) is dit niet het geval bij deze optieconstructie.
- Waar kan ik meer info vinden over het in de praktijk opzetten van dergelijke constructies. Ik heb wel wat kennis van opties en andere afgeleiden, maar ik heb nooit echt degelijke info gevonden over hoe dit in de praktijk gaat en welke combinaties je kan maken om wat te bereiken. Puur uit interesse.
-
anonymous9
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Op YouTube zijn een aantal goede instructievideo's te vinden. Eén die ik zelf volg is Tastytrade. Hier een linkje naar hun website: https://www.tastytrade.com/tt/Naick schreef: ↑5 april 2020, 12:55 - Waar kan ik meer info vinden over het in de praktijk opzetten van dergelijke constructies. Ik heb wel wat kennis van opties en andere afgeleiden, maar ik heb nooit echt degelijke info gevonden over hoe dit in de praktijk gaat en welke combinaties je kan maken om wat te bereiken. Puur uit interesse.
Hier kan je optiecombinaties uitproberen en zelf zien wat het resultaat is: https://www.optionsprofitcalculator.com/
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
- Bij hogere volatiliteit zal de margin vereiste inderdaad omhoog gaan omdat de put prijs omhoog gaat.
- Bij lagere koersen gaat de margin vereiste ook omhoog.
- Als er dan niet voldoende cash op de rekening staat, kan je een margin call krijgen. dit is nu eenmaal het risico verbonden aan leverage via optieconstructies. Je kan natuurlijk ook een stop loss definiëren en jouw positie sluiten als de koers onder jouw stop loss daalt.
Informatie kan je vinden bij investing.com. Zoek eens onder "synthetic", dan vind je uitleg over het opzetten van een synthetic stock met een duidelijke korte video.
- Bij lagere koersen gaat de margin vereiste ook omhoog.
- Als er dan niet voldoende cash op de rekening staat, kan je een margin call krijgen. dit is nu eenmaal het risico verbonden aan leverage via optieconstructies. Je kan natuurlijk ook een stop loss definiëren en jouw positie sluiten als de koers onder jouw stop loss daalt.
Informatie kan je vinden bij investing.com. Zoek eens onder "synthetic", dan vind je uitleg over het opzetten van een synthetic stock met een duidelijke korte video.
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Kan je niet gewoon in leaps investeren? (Langlopende opties). Dan kan je relatief hoge leverage krijgen zonder het risico op een margincall...
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Leaps kunnen ook, zeker op SPY (vb dec 2022). Nadeel van leaps is dat je een break even hebt die hoger ligt dan voor een synthetisch aandeel en dat je ook de invloed van de optiegrieken hebt bij de waardering van de waarde van de optie.
Bij een synthetisch aandeel heb je enkel de delta van de optie die speelt, de andere Grieken worden geneutraliseerd door het gelijktijdig kopen en verkopen van een call en put met dezelfde strike en looptijd. Ook de break even ligt veel dichter bij de werkelijke koers van het aandeel bij aankoop. Met de huidige hoge volatiliteit in de markt, zijn de opties heel duur en is het beter om een buy/write optiecombinatie te gebruiken.
Alles heeft een voordelen en nadelen.
Bij een synthetisch aandeel heb je enkel de delta van de optie die speelt, de andere Grieken worden geneutraliseerd door het gelijktijdig kopen en verkopen van een call en put met dezelfde strike en looptijd. Ook de break even ligt veel dichter bij de werkelijke koers van het aandeel bij aankoop. Met de huidige hoge volatiliteit in de markt, zijn de opties heel duur en is het beter om een buy/write optiecombinatie te gebruiken.
Alles heeft een voordelen en nadelen.
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Ik vond de prijzen voor deep ITM leaps nog wel meevallen? Je zou bv SPY 1400 kunnen kopen, dan betaal je voornamelijk de intrinsieke waarde van de optie en vrij weinig tijdswaarde?
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Inderdaad SPY 140 Call dec 2022 kost nu 11.086$. Bij expiratie op 250 geeft dit een verlies van 86$.
De combinatie SPY 250 Call / Put dec 2022 brengt nu 318$ in het laatje en bij expiratie op 250 kan je die winst behouden.
Een voordeel van ca. 400$ als SPY op 250 zou expireren in dec 2022.
De combinatie SPY 250 Call / Put dec 2022 brengt nu 318$ in het laatje en bij expiratie op 250 kan je die winst behouden.
Een voordeel van ca. 400$ als SPY op 250 zou expireren in dec 2022.
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Maar dan ga je er van uit dat het rond de huidige prijs blijft hangen. Als de beurzen echter terug 20% stijgen (niet zo ontzettend optimistisch over drie jaar tijd), welke positie levert dan het meeste op?
Ik ben overigens nog niet helemaal mee: in de call + put positie, op welke strike ga je dan schrijven en op welke kopen?
Ik ben overigens nog niet helemaal mee: in de call + put positie, op welke strike ga je dan schrijven en op welke kopen?
Re: Persoonlijke lening aangaan voor beleggen
Het verschil in opbrengst blijft gelijk tussen de 2 systemen zolang de koers van SPY boven of op 140 staat in december 2022.
Dus de 400$ meeropbrengst met de buy/write combinatie blijft.
Enkel als de koers onder 140 zakt (wat je niet verwacht als je een bullish constructie opzet), is het verlies met de buy/write combinatie groter want het verlies loopt gewoon verder tot maximaal 25.000$ als de koers van SPY op 0$ staat (alle grote Amerikaanse bedrijven zijn failliet) in december 2022. Met de long call SPY 140 blijft uw verlies beperkt tot uw inzet als de koers van SPY onder 140 staat in december 2022, i.e. 11.086$.
De optiecombinatie die ik voorstel is de ATM combinatie Buy call dec 2020 @ 250 en Write put dec 2020 @ 250.
Je kan ook andere strikes kiezen bijvb 200 of 150 maar dan moet je meer geld op de tafel leggen omdat de calls duidelijk meer kosten dan de puts.
Dus de 400$ meeropbrengst met de buy/write combinatie blijft.
Enkel als de koers onder 140 zakt (wat je niet verwacht als je een bullish constructie opzet), is het verlies met de buy/write combinatie groter want het verlies loopt gewoon verder tot maximaal 25.000$ als de koers van SPY op 0$ staat (alle grote Amerikaanse bedrijven zijn failliet) in december 2022. Met de long call SPY 140 blijft uw verlies beperkt tot uw inzet als de koers van SPY onder 140 staat in december 2022, i.e. 11.086$.
De optiecombinatie die ik voorstel is de ATM combinatie Buy call dec 2020 @ 250 en Write put dec 2020 @ 250.
Je kan ook andere strikes kiezen bijvb 200 of 150 maar dan moet je meer geld op de tafel leggen omdat de calls duidelijk meer kosten dan de puts.
