Dixit schreef: ↑13 april 2020, 22:24 Cafés, restaurants, cinemas, museau, festivals enzovoort kunnen zeker tot midden juli de boom in.

Geen grote evenementen tot half juli, op horeca heeft hij geen datum gekleefd.

croesus schreef: ↑13 april 2020, 23:12 Bij ons is in ieder geval duidelijk dat ook doden in WZC en doden die 'waarschijnlijk' aan corona zijn overleden worden meegeteld.

Da's helemaal niet duidelijk. Ook bij ons glippen er doden door het net of worden er doden misschien ten onrechte aangevinkt.

croesus schreef: ↑13 april 2020, 23:12 Moet dit niet zijn: "Dat we het slechtst scoren wat betreft het aantal officieel gerapporteerde doden/miljoen inwoners. Niet meer, maar ook niet minder. "

Daar kan ik mee leven.

croesus schreef: ↑13 april 2020, 23:12 Hoe kan je landen vergelijken als je geen vergelijkbaar cijfermateriaal hebt (zie punt hierboven)?

Ten eerste: ik maak die vergelijkingen niet. Je kan die op nogal wat sites terugvinden. En die cijfers komen van de WHO. Tot nader order toch nog altijd de wereldwijde gezondheidsorganisatie.
Ten tweede: jij beweert dat we geen vergelijkbaar cijfermateriaal hebben. Tot het tegendeel is bewezen ga ik ervan uit dat de cijfers kloppen. En zoals ook eerder gezegd: als blijkt dat de WHO geen eisen stelt aan enige uniformiteit van rapportering zakken ze nog lager in mijn achting dan nu.

Cijfers kloppen totaal niet!

Ten eerste wordt niet iedereen getest. Op heden (14/4/2020) zijn er 31.000 besmettingen in België, daarvan zijn er 3900 overleden. Dat is een mortaliteit van 12,58% (bovengemiddeld trouwens), het gemiddelde wereldwijd ligt op 6%.

We weten dat niet iedereen getest wordt. Experts zeggen zelfs dat het werkelijke aantal 10x hoger kan liggen. Dat zou dus neerkomen op 310.000 besmettingen? Dat kan kloppen want ook Italië, Spanje, Verenigd Koninkrijk, VS, ... zeggen dat het werkelijk aantal besmettingen veel hoger ligt.


310.000 besmettingen en 3900 doden maakt al een mortaliteit van 1,26%.
Wat we wel weten is dat die 3900 doden (op dit moment) vrij correct is, iemand die zonder aanleiding komt te overlijden wordt getest! Als er Corona vastgesteld wordt, dan telt men de dode mee in de coronacijfers!

In de WZC's werd trouwens al gezegd dat een simpele hartstilstand soms meegeteld wordt in de coronacijfers. (Bron: VTM nieuws van vorige week). Naar mijn mening is dat niet correct, hartstilstand is hartstilstand en geen corona!
Steven Van Gucht zei ook al dat sommige doden in bepaalde gevallen dubbel geteld worden. De WZC's moeten hun sterfgevallen doorgeven en de ziekenhuizen moeten dat ook doen. WZC's sturen de ernstig zieken naar het ziekenhuis en bij overlijden is er in het verleden gebleken dat 1 dode voor 2 telde (Bron: Het Nieuwsblad van afgelopen donderdag of vrijdag).

CarpeNoctem schreef: ↑13 april 2020, 20:16 Voor de ontkenners van het zonlicht
..............

Terwijl onze regimepers schande spreekt van Zweden en de VS staan we ondertussen los aan kop wat betreft doden/miljoen inwoners afgelopen week.
Tja, al die andere landen kunnen niet tellen zeker? Of zijn wereldwijd vermaard voor hun foefelen met cijfers.

Ik geef je nog even de enige statistiek waar ik waarde aan hecht.
Met eeuwig geklaag dat BE het het slechtste doet in de hele wereld : je zal voor die boodschap wel toehoorders en steun vinden bij een publiek dat dat om enkele redenen per se wil geloven, maar ik blijf het nonsens vinden.
Het is al lang duidelijk dat bv in onze politiek de meest onzinnige boodschap nog altijd veel stemmen kan opleveren.
Handig met statistieken de waarheid verkrachten, verbuigen.. En daarna blind zijn voor iedere andere optie is de techniek die iedereen toepast nadat 'de profeet' hem heeft ingevoerd in dit land.

Op wereldvlak doen we het evenmin slechtst op het vlak van foefelen met cijfers.

De discussie speelt zich trouwens overal ter wereld af. Hier hebben ze over Belgie nog niet veel gehoord en focussen ze vooral op het verschil tussen UK en Ierland. Ze maken wel een paar interessante opmerkingen om verschillen te verklaren.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... rus-record

De indruk wekken (of zelfs willen aantonen) dat ze in New York, Italie, Spanje edm met ONS medelijden moeten hebben en niet andersom is knettergek.
We worden zwaar getroffen zoals veel landen in de wereld. We doen het over het algemeen niet slecht, behalve in de rusthuizen. Daar is het een ramp die hier wel zichtbaar wordt maar elders vaak uit de cijfers gehouden blijft.
Het tekort aan PBM is hier groot geweest (en nog ?). Dat hebben ze in Frankrijk bv direct als grote prioriteit gezien. Jammer dat dat hier niet gebeurd is door bv eigen productie op te starten.

PinkPanther1970 schreef: ↑13 april 2020, 23:27

Dixit schreef: ↑13 april 2020, 22:24 Cafés, restaurants, cinemas, museau, festivals enzovoort kunnen zeker tot midden juli de boom in.

Geen grote evenementen tot half juli, op horeca heeft hij geen datum gekleefd.

Je hebt gelijk. Ze blijven gegarandeerd gesloten na 11 mei. Maar het is niet duidelijk wanneer ze weer open gaan. Dat wordt week per week bekeken.

Hier staat het discours trouwens nog online.

anonymous schreef: ↑13 april 2020, 20:37 https://m.hln.be/nieuws/binnenland/elke ... ~a4aa1e4d/

Het aantal mondelinge waarschuwingen (waar dus in principe ook een pv zou kunnen worden opgemaakt) is een veelvoud daarvan.

Het zit hem hier in de genen bij de Belgen. Het is zo als met de verkeersregels die ze aan hun laars lappen, net hetzelfde nu met corona! In onze buurlanden zijn ze wat meer gedisciplineerd.

Mwoh...

De reportages uit Utrecht en Amsterdam in De Telegraaf zijn ongeveer van dezelfde stijl. Heel veel mensen houden zich goed aan de regels, veel mensen foefelen nogal met de regels en een select groepje maakt er een doelbewuste puinhoop van.

30 barbeknoeiers in Gistel ? Vergelijkbare avonturen in Rotterdam Charlois.

Belgen overtreden de regels zo lang er geen toezicht is.
Nederlanders overtreden de regels, willen dan 'een open discussie' met de ordehandhaver en vinden daarna alsnog dat zij goed bezig zijn.
Het resultaat is ongeveer hetzelfde.

Behalve als de wat stommere exemplaren onder de Nederlanders dat met een Belgische ordehandhaver doen. Dat eindigt vaak in een grote tandartsrekening.

haelewyn schreef: ↑14 april 2020, 07:52 Ik geef je nog even de enige statistiek waar ik waarde aan hecht.

Ik vermoed dat je het over je onderste afbeelding hebt?
Wel, dan zou ik zeggen: maak een zin met "blij" "dode" en "mus".
Je ziet toch ook wat ik je een week geleden voorspelde? Morgen steken we Italië voorbij, en binnenkort Spanje.

haelewyn schreef: ↑14 april 2020, 07:52 De indruk wekken (of zelfs willen aantonen) dat ze in New York, Italie, Spanje edm met ONS medelijden moeten hebben en niet andersom is knettergek.

Je hebt "op cijfers gebaseerd" misspeld.

En lees hier eens dit uitstekend geschreven relaas van de zoon van een slachtoffer, merkwaardig rationeel in zo'n emotionele periode:
Politici besteden ons geld aan foute keuzes
“De huidige ravage in de woonzorgcentra (...) krijgt niemand nog uitgelegd”, schrijft Rudy Moenaert. “België combineert extreme belastingen met extreme sterftecijfers.”
Hat Tip: FTP

haelewyn schreef: ↑14 april 2020, 07:52 Het tekort aan PBM is hier groot geweest (en nog ?). Dat hebben ze in Frankrijk bv direct als grote prioriteit gezien. Jammer dat dat hier niet gebeurd is door bv eigen productie op te starten.

Hear hear.

mouche schreef: ↑14 april 2020, 10:52

anonymous schreef: ↑13 april 2020, 20:37 https://m.hln.be/nieuws/binnenland/elke ... ~a4aa1e4d/

Het aantal mondelinge waarschuwingen (waar dus in principe ook een pv zou kunnen worden opgemaakt) is een veelvoud daarvan.

Het zit hem hier in de genen bij de Belgen. Het is zo als met de verkeersregels die ze aan hun laars lappen, net hetzelfde nu met corona! In onze buurlanden zijn ze wat meer gedisciplineerd.

Maar dan niet echt.
Denk je nu echt dat het in de Parijse banlieues beter is dan in Noord-Brussel?
Het zou kunnen dat ze in FRankrijk dat uit de pers houden om anderen niet op ideeën te brengen. IN belgië wordt dat niet gedaan - voor zover wij kunnen weten natuurlijk.

Zie hierboven ivm NL.

In Duitsland is de overheid zelf al lakser, dat scheelt sowieso dus.

Luxemburg weet ik niet, geen flauw idee hoe het daar zit. Aangezien ik hier wel meer en meer auto's met Luxemburgse nummerplaten zie, denk ik dat er veel Belgen daar werken en nu niet meer daar geraken.

-

CarpeNoctem schreef: ↑14 april 2020, 11:46

En lees hier eens dit uitstekend geschreven relaas van de zoon van een slachtoffer, merkwaardig rationeel in zo'n emotionele periode:
Politici besteden ons geld aan foute keuzes
“De huidige ravage in de woonzorgcentra (...) krijgt niemand nog uitgelegd”, schrijft Rudy Moenaert. “België combineert extreme belastingen met extreme sterftecijfers.”

Waar je altijd rond zwamt : ik vind doden per miljoen inwoners een gegeven dat weinig zegt.

Dat we Italië en Spanje gaan voorbijsteken in ellende is iets wat ik eerst moet zien om het te geloven.
In een land van 24 miljoen inwoners (fictief) waar een stad van 3 miljoen inwoners 70 procent van de ellende krijgt is de pompen- of verzuipenproblematiek groter dan hier. Daar zegt dat cijfer van aantal doden per miljoen inwoners (globaal per land) weinig of niets over. Hier zit het meer verspreid. Elders niet. Het is allemaal wat.

Je vindt dat de pers het niet goed doet..
Ik vind al de randinterviews dan weer bladvulling. Ik herinner me nog de tijd van An en Eefje. Een triest verhaal maar ik zie niet direct het nut er van in dat de familie daarna eens moet komen vertellen wat we met de volksgezondheid, de economie, de immigratieproblematiek en de prijs van aardgas moeten doen. Om daarna in de politiek te gaan en een reden te hebben om in dronken staat over de weg te zwalpen.
Iedereen kan wel een verhaal doen over welke keuzes hadden moeten gemaakt worden, nog moeten worden gemaakt, een hogere prioriteit zouden moeten hebben.. en bij de meesten komt dat neer op 'mijn zak' of 'mijn voordeel'.
Dat is net de inhoud van het begrip keuzes maken. Niet alle opties die redelijk zijn kunnen in het lijstje blijven staan om uitgevoerd te worden.

.... uitstekend geschreven relaas .... merkwaardig rationeel... emotionele periode:
Dat zijn alleen maar superlatieven die vertellen : dit past in mijn kraam.
België combineert extreme belastingen met extreme sterftecijfers : het eerste stuk weten we al lang... En de belastingdruk is er alleen maar hoger op geworden NA de belastingsregering. Het tweede stuk haal je er maar bij maar is weinig ter zake doende. In een maatschappij met veel oude inwoners is er een hoger sterftecijfer. Door Corona... Nog slechter. Daar helpen belastingen niet tegen.
Als je het mij vraagt is er met de belastingen niet veel gedaan voor de volksgezondheid en nog MINDER NA de belastingsregering. Waar je over klaagt past niet echt in je kraam. In Nederland hoor ik dat het alleen maar slechter is op dat vlak. In dat land waar ze alles beter doen.

De belastingen hier zijn vooral gebruikt om politici en hun protégées een goed inkomen te bezorgen. Menig nozem verdient zijn kost goed door en vlakbij het openbaar ambt. Dat is ook niet echt veranderd de laatste jaren. Dat we het beter aan de volksgezondheid konden besteden ben ik met je eens.
De fout van de socialisten ? Of het begin van kapot besparen na de socialisten ? Mijn 5 centen zeggen : deels niets aan te doen, deels het kapot besparen door de laatste regeringen.

haelewyn schreef: ↑14 april 2020, 13:00
In Nederland hoor ik dat het alleen maar slechter is op dat vlak. In dat land waar ze alles beter doen.

Ja, da's wel waar, daar kloegen m'n ex-collega's ook altijd over. Hoe duur de zorgverzekering er is, en wat ze maar in ruil krijgen. Betalen vlotjes € 200 per maand en hebben aan het einde van de rit nog een huizenhoog "eigen risico".
Langs de andere kant, bij ons kost de mutualiteit maar € 200 per jaar, maar niet vergeten dat we via ons loon ook 130.07% sociale bijdragen leveren.
Maar als je in NL ziek wordt, is het ziekenhuis niet in de achtertuin. Kan lelijk tegenvallen hoe ver je moet.
Een ex-collega viel in de tuin op z'n schouder. ZES WEKEN later hadden ze plaats om hem te opereren. Reden: z'n zorgverzekeraar had x aantal prestaties "ingekocht" en zat aan z'n limiet, dus kon even zo geen ingrepen inplannen. Op die 6 weken waren de afgerukte pezen (of wat het ook was) al deels teruggegroeid maar verkeerd gehecht. Long story short, de brave man kan nooit van z'n levensdagen nog z'n rechterarm volledig naar boven krijgen. Veel verder dan een bepaalde groet geraakt hij niet. Nu is de brave ziel de 60 al voorbij, maar evengoed, ik zei toen ook direct "bij ons was je de dag zelf nog geopereerd geweest".

Dus nee, 't is niet allemaal beter in NL. (Maar wel natter, inside joke).

Het UZA ligt vol met patienten die uit Nederland komen. In Nederland is de gezondheidszorg minder goed van kwaliteit + er zijn ellenlange wachtrijen voor zelfs de meest routinematige ingrepen. Gevolg: Nederlanders met een goeie (lees: dure) ziekteverzekering worden massaal naar Belgische ziekenhuizen gevoerd.

In Nederland is het alles behalve beter als bij ons. Dat zij een overschot hebben en wij een tekort op de gezondheidszorg, het moet ergens van komen natuurlijk.
Daarom dat NL niet wou meebetalen aan de schulden van anderen. Zij hebben wel fors bespaard, al jaren / decenia.
Nu 2x gezien en ze kunnen hun inwoners niet de beste zorgen geven en ze betalen mee aan anderen hun schulden.

(kort door de bocht gezien natuurlijk)

Ik ken een cardioloog en een verpleegster uit Nederland. De cardioloog woont in een huis die niet zou misstaan in Beverly Hills. Gezondheidszorg is er pokkeduur, er zijn enorme wachtlijsten, de huisartsen hebben er te veel macht want als je van die geen doorverwijzing krijgt raak je bij geen enkele specialist binnen. Zelfs voor een jaarlijks routine bloedonderzoek zoals zovelen hier doen (ik ook) moet je haast smeken bij de huisarts. Als je gewoon preventief wil gaan om je cholesterol te weten vlieg je weer buiten.
Ziekenhuizen in Antwerpen en Limburg liggen vol met Nederlanders die zich hier laten opereren.