What next?

Klein voorafje: handel niet op basis van wat ik denk. Nu kopen is enorm gevaarlijk.

GME is slechts een fractie waard van de huidige koers. De prijs is volledig losgekoppeld van de waarde. Maar die loskoppeling kan nog een tijd aanhouden en de kloof tussen prijs en waarde kan zelfs nog veel dieper worden.

Waarom?
- De short interest bedraagt volgens S3 per 29/1 nog altijd 113% van de float. Wanneer de longs volhouden en zelfs extra aandelen blijven kopen, kunnen die shorts uit hun positie worden gejaagd en gedwongen worden om aan nog veel hogere koersen te coveren. De markt is in feite nog steeds gecornered en het is aan de verkopers om hun voorwaarden te stellen. Ook de tijd is in het voordeel van de longs want shorts betalen enorme interesten op hun geleende aandelen. En het bedrag waarop ze die interesten betalen, wordt bij een stijging van de koers steeds groter, en zo dus ook die interesten.
- De daling die we zagen op donderdag (-44%), was niet het einde van de squeeze, maar een volledig artificiële en gemanipuleerde daling omdat brokers de markt langs de koopzijde gewoon afsloten en longs verboden aankopen te doen of hun aankopen beperkten. Vrijdag werden die beperkingen versoepeld en het verlies werd op één dag vrijwel goedgemaakt (+68%).
- Ondertussen groeien de ledenaantallen op WSB enorm. Gisteren waren het er 6m, op dit moment 7,3m. It ain't over yet. Veel zal afhangen van of - en in welke mate - de aankoopbeperkingen van Amerikaanse brokers verdwijnen.

Ik denk dat het op WSB toepasselijk zo werd geformuleerd:
"We can stay retarded longer than they can remain solvent."

En dat is niet onjuist:

Hedge funds Citadel, Point72 putting $2.75B in Melvin Capital, hit by GameStop short
https://seekingalpha.com/news/3654068-h ... in-capital

Hedge funds looking for rescue financing in GameStop trade, CNBC says
https://seekingalpha.com/news/3654914-h ... -cnbc-says

Maplelane hedge fund drops 33% this month on short bets, report says
https://seekingalpha.com/news/3655194-m ... eport-says

Hedge funds Candlestick, D1 Capital also hurt by market turmoil, WSJ says
https://seekingalpha.com/news/3655659-h ... l-wsj-says

Ik denk dat sommige kleinere beleggers er zich aan zullen verbranden, maar ik geloof ook dat dit slechts een kleine minderheid zal zijn. Netto zullen de kleine beleggers (en grotere longs) hier samen miljarden van de hedgefunds op zak steken.

LaCucaracha schreef: ↑31 januari 2021, 09:53 Dat denk ik nu ook wel... ik denk dat je je onder de 10k winst niet zo veel zorgen moet maken. Ze zullen zich vermoedelijk concentreren op de echte vetpotten..

Idem met crypto trouwens.

Dus jouw opinie is niet aangeven?
Ik zal nog even afwachten, misschien komt er wel ergens een proactieve communicatie in de media.

Telt dit eigenlijk als "buitenlands inkomen", omdat er gehandeld werd op een Amerikaanse beurs? Of als binnenlands, omdat er via een belgische broker gehandeld werd. En dien je de beurstaks/SEC fee ook in te geven als kosten in code 1441?

Ik vermoed dat er velen met deze vragen zullen zitten. Een telefoontje of mailtje naar de FOD is natuurlijk ook altijd een optie.

@jens_dev:

Kijk ´ns even naar het grotere plaatje.
Sure, you can stay retarded longer than they can stay solvent.

En wat ga jij doen als ze omvallen?
Wat gaat iedereen doen als ze omvallen?

´t Is leuk om gniffelend toe te kijken hoe ze in de problemen komen, but when the shit hits the fence, we all go down with them.
Dat is bankencrisis 2.0.

RGiskard schreef: ↑31 januari 2021, 14:17

LaCucaracha schreef: ↑31 januari 2021, 09:53 Dat denk ik nu ook wel... ik denk dat je je onder de 10k winst niet zo veel zorgen moet maken. Ze zullen zich vermoedelijk concentreren op de echte vetpotten..

Idem met crypto trouwens.

Dus jouw opinie is niet aangeven?
Ik zal nog even afwachten, misschien komt er wel ergens een proactieve communicatie in de media.

Telt dit eigenlijk als "buitenlands inkomen", omdat er gehandeld werd op een Amerikaanse beurs? Of als binnenlands, omdat er via een belgische broker gehandeld werd. En dien je de beurstaks/SEC fee ook in te geven als kosten in code 1441?

Ik vermoed dat er velen met deze vragen zullen zitten. Een telefoontje of mailtje naar de FOD is natuurlijk ook altijd een optie.

Ja, maar dan weet je ook wat die gaan zeggen natuurlijk:p
Tenzij je al eens in aanraking bent gekomen met de fiscus ( en reeds een belastingverhoging hebt opgelegd gekregen) zou ik dat niet aangeven.. Voor een eerste overtreding, bedraagt de belastingverhoging normaliter 10% ( misschien dat dit bij flagrante ontduiking meer is,maar hier is het toch eerder een grijze zone), dus daarvoor kan je m.i. het risico wel lopen...

Volgens mij gaat het om binnenlandse inkomsten, vermits meerwaarden gerealiseerd op een Belgische effectenrekening, maar 100% zeker ben ik hier niet van...

Fakkel schreef: ↑31 januari 2021, 14:19 Dat is bankencrisis 2.0.

Ik begin ook meer en meer met de vraag te zitten of hier geen systeemcrisis van komt.

Fakkel schreef: ↑31 januari 2021, 14:19 @jens_dev:
Kijk ´ns even naar het grotere plaatje.
Sure, you can stay retarded longer than they can stay solvent.

En wat ga jij doen als ze omvallen?
Wat gaat iedereen doen als ze omvallen?

´t Is leuk om gniffelend toe te kijken hoe ze in de problemen komen, but when the shit hits the fence, we all go down with them.
Dat is bankencrisis 2.0.

Suggereer je nu dat de verliezen van hedgefunds op hun shorts een financiële crisis zullen uitlokken?
Ik weet dat het over grote bedragen gaat ($70 miljard werd op Reuters gezegd), maar rekening houdend met de massale injecties van de FED is dit uiteindelijk niets meer dan een druppel in een oceaan.

jens_dev schreef: ↑31 januari 2021, 14:39

Fakkel schreef: ↑31 januari 2021, 14:19 @jens_dev:
Kijk ´ns even naar het grotere plaatje.
Sure, you can stay retarded longer than they can stay solvent.

En wat ga jij doen als ze omvallen?
Wat gaat iedereen doen als ze omvallen?

´t Is leuk om gniffelend toe te kijken hoe ze in de problemen komen, but when the shit hits the fence, we all go down with them.
Dat is bankencrisis 2.0.

Suggereer je nu dat de verliezen van hedgefunds op hun shorts een financiële crisis zullen uitlokken?
Ik weet dat het over grote bedragen gaat ($70 miljard werd op Reuters gezegd), maar rekening houdend met de massale injecties van de FED is dit uiteindelijk niets meer dan een druppel in een oceaan.

Ik zit er toch ook mee in m'n achterhoofd.

Als er één ding is dat Wall Street geleerd heeft uit de bankencrisis, is dat ze zonder probleem onverantwoorde risico's kunnen nemen en op die manier ongelooflijke returns boeken, want als het onverhoopt toch misloopt, kunnen ze gewoon de stakes blijven verhogen en verhogen, tot de stabiliteit van het hele financiële systeem uiteindelijk in het gedrang komt en de overheid klaar staat met de bailout.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard

Extreem voorbeeld, en ik denk niet dat het zover gaat komen, maar stel louter theoretisch dat er 50 M aandelen gecovered moeten worden aan een gemiddelde prijs van 10k $, dat gaat over een half triljoen he. Gaan die bedragen op de rekening van de verkopers terechtkomen? Wie gaat daarvoor zorgen? De collateral van de shorts gaat daarvoor niet voldoende zijn vrees ik...

Ik hoop in elk geval niet dat de belastingbetaler ervoor moet opdraaien zoals twaalf jaar geleden...

Volledig akkoord met je 'what's next' post btw.

Ja, ok, als je uitgaat van een prijs van $10.000 per aandeel Gamestop zal ook de conclusie anders zijn Maar ik denk dat de meeste diamanten handjes aan veel lagere koersen overstag zullen gaan.

jens_dev schreef: ↑31 januari 2021, 15:23 Ja, ok, als je uitgaat van een prijs van $10.000 per aandeel Gamestop zal ook de conclusie anders zijn Maar ik denk dat de meeste diamanten handjes aan veel lagere koersen overstag zullen gaan.

Tijdens de VW squeeze was VW even het meest waardevolle bedrijf ter wereld.


Nu is dat Apple, met een market cap van ~2.000 miljard $. Gamestop aan een koers van 10k $ geeft een market cap van ~700 miljard, ongeveer een derde van Apple... Het is een extreem voorbeeld, maar gelet op het verleden niet onmogelijk...

MoreOrLess schreef: ↑31 januari 2021, 14:27

Fakkel schreef: ↑31 januari 2021, 14:19 Dat is bankencrisis 2.0.

Ik begin ook meer en meer met de vraag te zitten of hier geen systeemcrisis van komt.

Vrees dat dit al een systeemcrisis is, als de hedgefunds overeind gehouden worden en zich uit GME coveren winnen de WSB vissen, een reeks volgende aanvallen zijn dan een zekerheid. Lijkt mij onwaarschijnlijk dat Wallstreet met dergelijke macht van de kleine speculant kan leven, er gaat dus wat moeten veranderen aan deze nieuwe realiteit.

nyotaimori schreef: ↑31 januari 2021, 15:35 Tijdens de VW squeeze was VW even het meest waardevolle bedrijf ter wereld.
Nu is dat Apple, met een market cap van ~2.000 miljard $. Gamestop aan een koers van 10k $ geeft een market cap van ~700 miljard, ongeveer een derde van Apple... Het is een extreem voorbeeld, maar gelet op het verleden niet onmogelijk...

Ja, maar VW was al een groot waardevol bedrijf. En het ging slechts x5. Hoeveel keer is GME al over de kop gegaan?

jens_dev schreef: ↑31 januari 2021, 16:41

nyotaimori schreef: ↑31 januari 2021, 15:35 Tijdens de VW squeeze was VW even het meest waardevolle bedrijf ter wereld.
Nu is dat Apple, met een market cap van ~2.000 miljard $. Gamestop aan een koers van 10k $ geeft een market cap van ~700 miljard, ongeveer een derde van Apple... Het is een extreem voorbeeld, maar gelet op het verleden niet onmogelijk...

Ja, maar VW was al een groot waardevol bedrijf. En het ging slechts x5. Hoeveel keer is GME al over de kop gegaan?

Laat ons hopen dat het bij theoretisch gezwets blijft. Anderzijds, niet iedereen is zo'n paper hand als jij he . Als je die threads op WSB leest, lijkt niemand daar ooit van plan te verkopen, puur uit principe

Op principes staat een prijs
Ik zal m'n restpositie met diamanten pollekes vasthouden.


Melvin Capital Lost 53% in January, Hurt by GameStop and Other Bets
Citadel, its partners and Point72 took losses from their investment in the hedge fund
https://www.wsj.com/articles/melvin-cap ... _lead_pos1

Zijn hier mensen die maandag nog bij gaan kopen? En wat met zilver? Moeten we daar nu ook aan meedoen? ;-)

nyotaimori schreef: ↑31 januari 2021, 16:54

jens_dev schreef: ↑31 januari 2021, 16:41
Ja, maar VW was al een groot waardevol bedrijf. En het ging slechts x5. Hoeveel keer is GME al over de kop gegaan?

Laat ons hopen dat het bij theoretisch gezwets blijft. Anderzijds, niet iedereen is zo'n paper hand als jij he . Als je die threads op WSB leest, lijkt niemand daar ooit van plan te verkopen, puur uit principe

Dat is eigen aan het systeem van Reddit natuurlijk.
Als je daar post dat je denkt aan verkopen ga je een massa downvotes krijgen en wordt je post onderaan gesorteerd qua zichtbaarheid. Of bij bepaalde negatieve scores wordt jouw post zelfs standaard onzichtbaar.
Sort by controversial om wat meer nuance te zien.