haelewyn schreef: ↑2 april 2021, 20:34 Heeft iemand al Pfizer gehad of een idee van de gemiddelde bijwerkingen ?
Na de eerste of tweede vaccinatie ?

Je kan daar geen algemeen beeld over geven gezien de reacties op een vaccin redelijk individueel zijn.
Persoonlijk ken ik toch een tiental personen die al de twee Pfizer vaccinaties gehad hebben en dit in de leeftijdsvork tussen mid-twintigers en mid-vijftigers. De bijwerkingen schommelen van een lichte stijfheid of gevoeligheid op de prikplek tot een dag of drie redelijk van de kaart zijn.
Je kan dus moeilijk spreken over een gemiddelde bijwerking. Blijvende bijwerkingen waren er tot nu toe niet.

Ik begrijp wat je zegt .. en ik ga daar voor een groot stuk in mee.
Aan de andere kant kan ik van AZ zeggen, na de eerste prik, dat mijn eigen geobserveerd gemiddelde eerder spreekt van 9 op de 10 die meer last hebben dan enkel een pijnlijke prikplaats na het eerste vaccin.

Ik had iemand in de familie die Pfizer heeft gehad en die wist er ook weinig van de dag nadien. ik vroeg me af of dat veel voorkomend was of uitzonderlijk.

haelewyn schreef: ↑2 april 2021, 19:16 Dat andersdenkend volk in dat park is gewoon ordinair krapuul.
Maatschappelijk gezien veel schadelijker dan de gemiddelde profiteur.

Je hebt het over de ordehandhavers neem ik aan Die hun optreden is inderdaad veel schadelijker voor de maatschappij dan het profitariaat. Objectief gezien was daar een samenscholing van jongeren en is er wellicht een of andere corona regel overtreden. Of het dan noodzakelijk is om daar de federale knokploegen op af te sturen en een regelrechte veldslag te beginnen is maar de vraag. In plaats van het risico op virus overdracht te beperken heeft men het door close combat uit te lokken juist verhoogd. Men had evengoed een perimeter kunnen afzetten en beletten dat er nog meer mensen toestromen, dezelfde perimeter laat toe om elke feestvierder die naar huis wil administratief aangehouden en beboet kan worden.

Wat is uiteindelijk het resultaat van dergelijk gewelddadig optreden.
-Wellicht nog meer virus verspreiding
-Alweer een duizendtal schoolgaande jongeren die met buitensporig geweld door ordehandhavers zijn geconfronteerd en daarbij een nog grotere afkeer van overheid en politie ontwikkelen.
-Nog meer maatschappelijke polarisatie en gevoel van vrijheidsberoving bij de jeugd.
-Op volgende samenscholingen zullen ook de klassieke amokmakers afkomen om de zoveelste veldslag tegen de overheidstroepen te leveren.

We zijn collectief afkerend tegen politiegeweld in een of ander buitenland, wanneer hier onze eigen jeugd door ordetroepen ineen geklopt wordt omdat ze in een park samenkomen, worden ze door sommigen voor ordinair crapuul uitgemaakt. Het zal je zoon of dochter maar zijn die in dat park met leeftijdsgenoten samen kwam.

Je vergeet erbij te vertellen dat ze eerst uren aan een stuk vriendelijk gevraagd, bijna gesmeekt werden te vertrekken. Wie niet luisteren wil moet voelen. Dat is bij de kindjes ook zo.
Dus als de politie bekogeld wordt met vanalles en nog wat, dat mag. Maar als ze terugkloppen is het politiegeweld. Jij keert ook de andere wang toe als iemand met een steen naar je hoofd smijt?
Wat had jij dan gedaan? Denk je dat het zo simpel is?

vortex schreef: ↑3 april 2021, 10:27 de federale knokploegen

Waanzinnig.

Agente schrijft woede over incident in Ter Kamerenbos van zich af: “Ik was geschokt, gefrustreerd en gekwetst. Mentaal én fysiek”

“Er werd tegen ons geschreeuwd. We werden beledigd”, schrijft ze verder. “Ze willen hun vrijheid. Ze willen feesten. We zijn zogezegd moordenaars omdat we onze wapenstokken, de sproeier of traangas gebruiken, en het geweld dat we gebruiken is zogezegd schandalig. Maar ze vergeten dat ze 30 minuten lang zijn gewaarschuwd door onze diensten. We patrouilleerden in het park en vroegen hen om te vertrekken. Om de Covid-regels te respecteren. Dat het park zou worden geëvacueerd. En toen ze niet weggingen, gingen we op pad. En er volgden andere waarschuwingen: verlaat het terrein, we gebruiken de sproeier. Verlaat het terrein, we gebruiken traangas. Verlaat het terrein, we gaan chargeren. Maar nog meer flessen en straatstenen kwamen op ons af. Als we ten slotte iemand arresteren, is dat schandalig en zijn zij het slachtoffer.

En de reactie van de politiek na heel dit gedoe?

Minister Verlinden schrijft open brief aan jeugd. In de brief, die VRT Nieuws en De Standaard vrijdagavond op hun website plaatsten, roept de minister de jongeren op om nog even vol te houden. Bijvoorbeeld door een uitdaging te zoeken zodat de laatste loodjes van de coronamaatregelen minder zwaar wegen.

Wat een grap. Slag in het gezicht van die politiemensen die hun orders uitvoeren.

Objectief gezien hebben ze een samenscholing georganiseerd met het doel de wetten te overtreden die door de meeste Belgen zonder commentaar gevolgd worden.
Ze hebben dat gedaan met als doel te provoceren en de grenzen van het toelaatbare zo ver mogelijk te overschrijden.
Mogelijk vanuit een geërfde misplaatste eigendunk van formaat. Het individualisme dat zegt : ik ben uniek en ik doe wat ik wil.

Wie zijn zoon of dochter daar zag paraderen als ordinair krapuul en misdadiger (en er nog fier op is ook) kan zich beter wegstoppen en beseffen dat hij zwaar gefaald heeft in zijn plicht om van zijn offspring iets deftig te maken.
Hoe goed zijn job of diploma ook moge zijn : hij / zij had beter konijnen gekweekt dan kinderen.

Ze hebben nog lang niet genoeg klop gekregen, 's Lands profiteurs die nadien of voordien ook hun opleiding betaald krijgen / kregen door de gemeenschap die door hun gebrek aan solidariteit en overdreven gevoel voor individualisme nog eens in gevaar gebracht wordt.



Wat we zagen is uitschot dat zich misdadig heeft gedragen en nog teveel bepamperd is omwille van de politieke correctheid.
Twintig flikken in het hospitaal ?
Brave kindjes zeg. Het zal je zoon of dochter maar wezen die ze dan krapuul noemen omdat hij of zij meegewerkt heeft aan die wetsdienaars in het hospitaal doen belanden.
Ochottekes toch !


Tja Vortex. Ik twijfel er niet aan dat je ook hierover denkt dat je het beter weet. Ik blijf toch bij mijn mening.
Als jij hier die rotjongetjes en meisjes verdedigt val je onder hetzelfde begrip. Krapuul. Of trol...
Of erg dom, dat ook natuurlijk :-) Dat wisten we al van vroeger.

@TooTall
VRT, De Standaard, stem-geile polletiekers ... de staat wordt kapot gemaakt van binnen uit.
En moedig dat ze zijn ! Eerst die geit ophemelen en, als ze gevallen is, haar bespuwen, zoals De Schandaert en Laffaerdt.
Heb dat op de werk ook meegemaakt: als de voormalige bondgenoot eenmaal gevallen is, hem mee helpen afmaken.
VRT en DS ten voeten uit !

Overigens: onlangs bleek toch dat de VRT zelf door en door corrupt is ? De redactie zit daar vol miljonair-sterreporters, eerlijk gestolen van de Belgische staat.

haelewyn schreef: ↑3 april 2021, 10:57 Tja Vortex. Ik twijfel er niet aan dat je ook hierover denkt dat je het beter weet. Ik blijf toch bij mijn mening.
Als jij hier die rotjongetjes en meisjes verdedigt val je onder hetzelfde begrip. Krapuul. Of trol...
Of erg dom, dat ook natuurlijk :-) Dat wisten we al van vroeger.

Spijtig dat het alweer op een reeks persoonlijke beledigingen moet uitdraaien, kun jij nu nooit op een beschaafde manier van mening verschillen?
BTW, het is niet omdat ik kritiek heb op de manier van ordehandhaving, dat ik het gedrag van die jongeren verdedig hé, maar die nuance gaat duidelijk jouw petje te boven.

vortex schreef: ↑3 april 2021, 11:32 kritiek heb op de manier van ordehandhaving

Kritiek mag je gerust hebben.

Uit nieuwsgieringheid, wat is je achtergrond op het gebied van ordehandhaving?

Heb je een certificaat CRT? Zo ja, welk niveau?

anonymous schreef: ↑3 april 2021, 10:33 Je vergeet erbij te vertellen dat ze eerst uren aan een stuk vriendelijk gevraagd, bijna gesmeekt werden te vertrekken. Wie niet luisteren wil moet voelen. Dat is bij de kindjes ook zo.
Dus als de politie bekogeld wordt met vanalles en nog wat, dat mag. Maar als ze terugkloppen is het politiegeweld. Jij keert ook de andere wang toe als iemand met een steen naar je hoofd smijt?
Wat had jij dan gedaan? Denk je dat het zo simpel is?

Nee, het is zeker niet simpel. Misschien was het verstandiger om geen politie in dat park te sturen en in plaats daarvan de toegangswegen af te sperren zodat er geen verdere toeloop meer is. De schade (het risico op virus verspreiding) was immers al bestaande en kon toch niet meer voorkomen worden. Een politie optreden zou sowieso geen beperking van dat risico opleveren, in tegendeel. Geen confrontatie aangaan en de bende wanneer ze uit gefeest zijn administratief aanhouden en beboeten was IMO een veel betere oplossing. Veel schade aan privaat en openbaar domein kon er toch niet aangericht worden (park), er was buiten hetgeen ze zelf mee hadden geen drank, eten of vertier, dus zo lang zou hun feestje toch niet geduurd hebben.

Het moet bij ordehandhaving (leiding) toch bekend zijn dat hun aanwezigheid op zich al reactie uitlokt bij grote groepen mensen, zeker als ze provoceren met "wij gaan traangas gebruiken, wij gaan chargeren, enz.." of was dat misschien juist de bedoeling?

TooTall schreef: ↑3 april 2021, 11:40

vortex schreef: ↑3 april 2021, 11:32 kritiek heb op de manier van ordehandhaving

Kritiek mag je gerust hebben.

Uit nieuwsgieringheid, wat is je achtergrond op het gebied van ordehandhaving?

Heb je een certificaat CRT? Zo ja, welk niveau?

LOL, nee, ik heb geen achtergrond ordehandhaving noch certificaat CRT, voldoende reden om mijn kritiek van tafel te vegen zeker?

vortex schreef: ↑3 april 2021, 10:27 We zijn collectief afkerend tegen politiegeweld in een of ander buitenland, wanneer hier onze eigen jeugd door ordetroepen ineen geklopt wordt omdat ze in een park samenkomen, worden ze door sommigen voor ordinair crapuul uitgemaakt. Het zal je zoon of dochter maar zijn die in dat park met leeftijdsgenoten samen kwam.

Als dat jouw eigen jeugd is of het beeld dat jij hebt van de eigen jeugd mag je ze met alle plezier hebben.
Je stelt het bewust ook heel simplistisch voor.
Het is niet zo dat het een toevallige samenkomst van doodbrave jongeren was die een beetje gezellig kumbaya zaten te zingen en vervolgens zonder enige reden noch waarschuwing door ordetroepen uit elkaar zijn geslagen. Ze hebben alle kans gekregen om eerst vreedzaam terug uiteen te gaan. Een groot deel heeft dat ook gedaan.

De meeste mensen hun zoon of dochter waren daar niet eens aanwezig. En van die minderheid die daar toch aanwezig waren hadden er nog een deel het verstand om tijdig de plaats te verlaten.
De minderheid van onze zonen en dochters die het toch nog beter plachten te weten hebben daar wetens en willens de gevolgen van gedragen. Maar ja, de calimero's zijn alomtegenwoordig in onze samenleving. Op ieder niveau.
Wij zijn onschuldig mijnheer. Het zijn de anderen.

De kan is zeer klein dat mijn zonen en dochters op die samenscholing aanwezig waren. Nog kleiner dat ze half onder invloed van wat dan ook het feestje tot het einde zouden hebben bijgewoond.
En als dat zo geweest zou zijn was dat hun eigen beslissing. Daar moeten ze dan maar zelf de gevolgen van dragen.
Eenmaal meerderjarig zijn zij en alleen zij verantwoordelijk voor hun gedrag. Zeker in de openbare ruimte.
Ik zou het niet goedgepraat hebben noch hun gedrag verdedigd hebben.
Ik zou me wel ernstig afgevraagd hebben waar en wanneer ik gefaald heb ik mijn poging tot opvoeding.
Het is niet omdat iemand toevallig mijn zoon, dochter of familielid is dat ik het altijd eens moet zijn met al zijn of haar gedrag.
BTW, die politiemensen zijn ook altijd iemands zoon, dochter en zelfs soms iemands vader of moeder.

vortex schreef: ↑3 april 2021, 11:32
Spijtig dat het alweer op een reeks persoonlijke beledigingen moet uitdraaien, kun jij nu nooit op een beschaafde manier van mening verschillen?
BTW, het is niet omdat ik kritiek heb op de manier van ordehandhaving, dat ik het gedrag van die jongeren verdedig hé, maar die nuance gaat duidelijk jouw petje te boven.

Als je de zijde van de jongeren kiest in het park van Brussel : daarover kan ik niet met jou van mening verschillen op een beschaafde manier.
Als je een aanhanger van M. Dutroux zou zijn gaat dat ook niet lukken.

Beschaafd :
Jongen toch . . We moeten maar 1 oude koe uit de gracht halen om te illustreren waarom dat niet gaat lukken.
Meneer de overontwikkelde Vortex's theorie bv die zegt dat armatuurtje mijn alter ego is om mee te schofferen..
Ik kan niet deftig discussiëren. Het is waar.
Jij verkoopt een hoop paardemest voor madeliefjes. Ook waar. Het was niet de eerste keer.

Calimero attitude. Je schopt graag in het rond en als iemand een antwoord geeft ga je bleiten omdat ze zo lelijke dingen zeggen. Kinderachtig wel he ?

Beslis zelf maar wie van ons er het ergste aan toe is in zijn bovenkamer.
Mij gelijk. Je mag best winnen.

SparSpaar schreef: ↑3 april 2021, 11:20 Overigens: onlangs bleek toch dat de VRT zelf door en door corrupt is ? De redactie zit daar vol miljonair-sterreporters, eerlijk gestolen van de Belgische staat.

Ik zeg al jaren dat dit land vol kleine en grote profiteurs loopt.
Voor sommigen noemt dat een job, voor anderen niet.

vortex schreef: ↑3 april 2021, 11:56 Het moet bij ordehandhaving (leiding) toch bekend zijn dat hun aanwezigheid op zich al reactie uitlokt bij grote groepen mensen, zeker als ze provoceren met "wij gaan traangas gebruiken, wij gaan chargeren, enz.." of was dat misschien juist de bedoeling?

Even beleefd proberen discussiëren : wat zou je een oplossing vinden ? Georganiseerd wegblijven ? Dat probeerde men 30 jaar geleden uit in Sint Joost ten node. We zien waar het daar geëindigd is.

vortex schreef: ↑3 april 2021, 12:03

TooTall schreef: ↑3 april 2021, 11:40

Kritiek mag je gerust hebben.

Uit nieuwsgieringheid, wat is je achtergrond op het gebied van ordehandhaving?

Heb je een certificaat CRT? Zo ja, welk niveau?

LOL, nee, ik heb geen achtergrond ordehandhaving noch certificaat CRT, voldoende reden om mijn kritiek van tafel te vegen zeker?

Neenee dat zeg ik niet hé.

Er zit veel meer achter Crowd Control dan mensen denken. Echt. Dat is heus niet zomaar even een matrak en helm nemen en beginnen meppen. Al die sommaties ("we gebruiken de sproeier") bvb., daar is jarenlang onderzoek naar gedaan welke boodschappen nu het beste effect hebben. Wat ook zeer belangrijk is, is de tijdslijn...als je 20x achter mekaar zegt "verlaat het terrein", dan verliest dat alle effect. Van zodra op hoger echelon bepaalde beslissingen worden genomen, dan hangt het van de reactie van de crowd af of het gaan verder escaleren of niet. Je kan niet blijven sommeren, dat gaat niet. Er zit echt veel meer achter dan gewoon wat "rondwandelen" en zeggen dat je moet vertrekken. Het is een kunst.

Nu, ik moet altijd terugdenken aan dat filmpje van een chirurg die met een hamer een pin uit een knie zit te kloppen.

https://www.youtube.com/watch?v=mJc5SBFuSHQ

Als ik dat zie (en ik ben geen chirurg) dan denk ik "hier is iets mis, dit kan toch niet".

Want ik ben een leek.

Mijn eerste oefening crowd control was tegen een peloton van bevrijding. Simpele oefening, gewoon een weg die we moesten schoonvegen. Geen omliggende velden of manieren om ons te omsingelen, geen trucs, gewoon +/-20 man die we moesten wegduwen.

Van zodra dat begon, was dat pure chaos. Vizier dampt aan, bevelen hoor je nauwelijks of moeilijk, adrenaline gaat, je krijgt van links en rechts duwen van uw collega's in de lijn, van achteren het geduw van de 2de rij, en ondertussen duw- en trekwerk van de "betogers". Wij droegen een helm met zo'n nekflap die uw nek beschermd. Wel, die mannen namen een aanloop en sprongen IN onze lijn, probeerden die nekflap te pakken en dan werden ze teruggetrokken door hun kameraden. Met andere woorden, door de kinriem werd uw kop bijna afgerukt. Zo trokken ze er een paar van ons uit de lijn. Die werden dan afgesleept en kregen een paar stampen, want zo zou het in het echt ook gaan (hopelijk niet erger). Dan namen ze die hun matrakken af, en gebruikten ze die tegen ons. Zo leerde de 2de lijn van met hun matrakken snel op die springers hun handen te slaan dat ze die nekflap niet vastkregen. Tof hé. En dat is de eerste 5 minuten. Vorming is 12 dagen. Dat is enkel Level 1 (er zijn er 3).

Als je eens wil ervaren wat crowd control is, ga een kilometer of 5 hardlopen zodat uw hartslag goed hoog is, hang een 20kg gewicht aan uw lijf, doe een blinddoek aan, en zet U in het midden van een cirkel van mensen die U toeschreeuwen terwijl iedereen op uw lijf slaat met een houten stok. Dan ook nog eens wat traangas in uw bakkes (want dat werkt op iedereen). Ondertussen roept iemand u rekensommen toe die je onmiddellijk moet doen in uw hoofd en correct moet terugschreeuwen. Als je een fout maakt, dat kan het einde zijn van uw carrière, of nog erger, het einde zijn van het leven van U, uw collega of een omstaander.

Dàt is crowd control.