mbbs schreef: ↑7 mei 2021, 20:35 Het houdt enkel de veel te dure belasting op arbeid in stand, werken is, als je naar de belastingsvoet kijkt, bijna een crimineel ding dat met hoge belastingen moet ontmoedigd worden.
Als er daar dan protest tegen komt, wordt er als zoethoudertje dan zo een cheque uitgevonden waar dan een beperkt aantal mensen, een beperkt aantal produkten kan mee kopen.
Een echte oplossing zou een verlaging van de belasting op arbeid zijn voor iedereen, ipv enkel voor een bepaald groepje.

Vb Ecocheque: een beperkt aantal mensen kan hiermee een beperkt aantal dingen kopen.
Als men echt wil nastreven dat mensen milieuvriendelijke dingen gaan kopen, verlaag dan de belasting (BTW) op die dingen,

Als je niet akkoord bent met het huidige systeem van belasting op arbeid is er ook niemand die je zal tegenhouden om er zelf iets aan te doen en voor je eigen te beginnen of te stoppen met werken en op een andere manier in je levensonderhoud te voorzien. Of tijdig de nodige maatregelen te nemen om de criminele omgeving van de arbeid te ontvluchten en zelf tot het andere groepje te gaan behoren.
Openbare voorzieningen moeten van iets betaald worden. Op arbeid is inderdaad de gemakkelijkste weg. Want die zagen en klagen alleen maar een beetje als ze belast worden maar ondernemen weinig actie ertegen.
Als bijna niemand de oplossing die je voorstelt echt nastreeft zal ze er ook niet komen.

Openbare voorzieningen moeten inderdaad van iets betaald worden, maar de politiek zou de uitgaven ook wel wat efficiënter mogen beheren, zodat we hier niet praktisch de hoogste belastingen, de hoogste schuldgraad en de laagste pensioenen hebben.

Voor alle duidelijkheid, ik stel die tarieven niet vast.
De politiek heeft er de mond van vol om door middel van belastingen het gedrag van mensen te doen wijzigen, en ook dat er zoveel mogelijk mensen aan de slag moeten, en terzelfdertijd wordt arbeid (zelfstandig of in loondienst), praktisch het zwaarst belast in dit land, terwijl multinationals praktisch niets aan belastingen betalen (behalve dan de belasting op arbeid).

David_DeWa schreef: ↑7 mei 2021, 16:39 Nee, als je loon wordt uitbetaald in euro werd er heel wat meer afgehouden dan 8%.
Je kan er ook altijd voor kiezen om de cheques, voor jou blijkbaar totaal onbruikbaar, te weigeren of weg te schenken. Of met je werkgever te gaan onderhandelen en je volledig te laten uitbetalen in euro's. Uiteraard met de nodige afhoudingen.

Toegegeven je bent inderdaad een pechvogel. Jij bent die uitzondering die uitsluitend in Nederlandse supermarkten zijn maaltijden aankoopt en wiens loon in euro zo laag is dat het onvoldoende hoog is om er zijn hypotheek volledig mee te betalen.
Er word je nochtans een uitweg geboden: gegadigden genoeg om je cheques tegen een prijsje over te kopen. Kan je alsnog met de opbrengst je hypotheek betalen of in Nederland gaan shoppen.

Mogelijkheden genoeg dus.
Het enige wat je niet echt zal helpen is op een internetforum wat te liggen klagen over je first world probleem.

Ik klaag omdat het een gedrocht is, waar het warme water opnieuw moet worden uitgevonden in Belgie, met euro's die geen euro's zijn. Heb ik er mijn voordeel aan. Ja, dat heb ik. Maar daarom zou ik maar akkoord moeten gaan met de invulling of is het first wold probleem? Nogmaals, waar hebben we het over. Blijkbaar gaat een overgroot deel akkoord puur om het feit dat het een voordeel is, kijk je een beetje kritisch naar het gegeven, dan zijn de mensen gepikeerd omdat je aan hun portemonnee komt.

Zal ik de dienstprestatie kennen als ik de ontvanger ben? Denk daar eens goed over na.

Henkie1984 schreef: ↑10 mei 2021, 12:44 Zal ik de dienstprestatie kennen als ik de ontvanger ben? Denk daar eens goed over na.

Gelukkig heb ik geen maaltijdcheques en ook nooit gehad.
Want blijkbaar word je daar ongelukkig van.

mbbs schreef: ↑8 mei 2021, 22:01 Openbare voorzieningen moeten inderdaad van iets betaald worden, maar de politiek zou de uitgaven ook wel wat efficiënter mogen beheren, zodat we hier niet praktisch de hoogste belastingen, de hoogste schuldgraad en de laagste pensioenen hebben.

Voor alle duidelijkheid, ik stel die tarieven niet vast.
De politiek heeft er de mond van vol om door middel van belastingen het gedrag van mensen te doen wijzigen, en ook dat er zoveel mogelijk mensen aan de slag moeten, en terzelfdertijd wordt arbeid (zelfstandig of in loondienst), praktisch het zwaarst belast in dit land, terwijl multinationals praktisch niets aan belastingen betalen (behalve dan de belasting op arbeid).

Als je het persoonlijk niet eens bent met een systeem dan stap je er toch zoveel mogelijk uit?
Tegen een systeem zijn maar er buiten wat geklaag gewoon blijven aan meedoen zal het nooit wijzigen.

Ik wil al de ontevredenen de kost niet geven die zonder er bij stil te staan een groot deel van hun inkomen op regelmatige basis doorsluizen naar de Alibaba's, Amazons en andere multi's van deze wereld.

Je krijgt gewoon niet de keuze, dat wordt van bovenaf opgedrongen.

Men bedenkt een systeem met een soort van geld dat men niet mag besteden zoals je wil en dat maar beperkt geldig is.
Bedrijven zoals Sodexo verdienen daar enorm goed aan (comissie per cheque en cheques die niet op tijd gooeconsumeerd worden)
terwijl men evengoed aan werkgevers zou kunnen toestaan om een beperkt gedeelte van het loon, belastingvrij uit te betalen, of de minimum belastbare som iets op te trekken, waardoor al die rompslomp niet nodig is.

Op zich is het fijn dat je op een gedeelte van je loon wat minder belastingen moet betalen, maar daarvoor wordt er wel een ongelooflijk ineficiënt systeem opgezet, terwijl het zoveel eenvoudiger zou kunnen.
Waarom het makkelijk maken als moeilijk ook gaat is hier blijkbaar het motto.

Waarschijnlijk hebben allerlei bedrijfslobby's hier een stevige rol in gespeeld, en hebben politici mogelijk een mooi graantje van meegepikt om een gedeelte van dat "belastingvrij" loon om te leiden naar bedrijven als Sodexo

Je hebt altijd de keuze.
Desnoods onderhandel je met je werkgever, verander je van werkgever of begin je voor jezelf zodat je zelf de werkregels en verloning kan bepalen.

Een eigen keuze maken is wel niet altijd de gemakkelijkste weg.
De gemakkelijkste weg is blijven zitten waar je zit en je over je door anderen opgedrongen situatie situatie beklagen.

Je doet dus de net het omgekeerde van wat je anderen verwijt:

Waarom het moeilijk maken als makkelijk ook gaat is blijkbaar het motto van de ontevredenen.

Zo houden jullie het systeem mooi zelf mee in evenwicht.

mbbs schreef: ↑10 mei 2021, 17:40 Je krijgt gewoon niet de keuze, dat wordt van bovenaf opgedrongen.

De keuze is aan de werkgever om al dan niet maaltijdcheques op te nemen in het verloningspakket.

mbbs schreef: ↑10 mei 2021, 17:40 Men bedenkt een systeem met een soort van geld dat men niet mag besteden zoals je wil en dat maar beperkt geldig is.

Inderdaad.

mbbs schreef: ↑10 mei 2021, 17:40 terwijl men evengoed aan werkgevers zou kunnen toestaan om een beperkt gedeelte van het loon, belastingvrij uit te betalen, of de minimum belastbare som iets op te trekken, waardoor al die rompslomp niet nodig is.

De bedoeling was om enkel voor werknemers netto loon zonder te veel belasting mogelijk te maken.
De belastingvrije schijf optrekken heeft op meer een impact dan enkel werknemers.
En ja, in ruil voor minder belastingen hangen er beperkingen aan vast (met bedoelingen, bv. om de economie te ondersteunen, bv. betere voeding, ...)

EarthNvstr1 schreef: ↑10 mei 2021, 18:00

mbbs schreef: ↑10 mei 2021, 17:40 terwijl men evengoed aan werkgevers zou kunnen toestaan om een beperkt gedeelte van het loon, belastingvrij uit te betalen, of de minimum belastbare som iets op te trekken, waardoor al die rompslomp niet nodig is.

De bedoeling was om enkel voor werknemers netto loon zonder te veel belasting mogelijk te maken.
De belastingvrije schijf optrekken heeft op meer een impact dan enkel werknemers.
En ja, in ruil voor minder belastingen hangen er beperkingen aan vast (met bedoelingen, bv. om de economie te ondersteunen, bv. betere voeding, ...)

Voor sommige werknemers, doorgaans krijg je die cheques enkel bij de beter betalende werkgevers, wat maakt dat enkel de betere inkomens genieten van belastingvrije verloning en gesponsord voedsel. Zowat iedereen is het er mee eens dat het minimum loon te laag is. Afschaffen van koterijen en de verhoging van de belastingvrije schijf zou een eerste stap naar een hoger minimum inkomen kunnen zijn die de staat en de werkgevers niks extra hoeft te kosten.

mbbs schreef: ↑10 mei 2021, 17:40 Men bedenkt een systeem met een soort van geld dat men niet mag besteden zoals je wil en dat maar beperkt geldig is.
Bedrijven zoals Sodexo verdienen daar enorm goed aan (comissie per cheque en cheques die niet op tijd gooeconsumeerd worden)
terwijl men evengoed aan werkgevers zou kunnen toestaan om een beperkt gedeelte van het loon, belastingvrij uit te betalen, of de minimum belastbare som iets op te trekken, waardoor al die rompslomp niet nodig is.

Niet geconsumeerde cheques zijn uitsluitend de fout van de ontvanger, niet van het systeem.
Uiteraard verdient Sodexo daar iets aan. Zoals elke handelaar en tussenpersoon aan jou iets verdient.
Dat is nu eenmaal de grondslag van het kapitalistisch economisch systeem waarin we leven. Elkaar draaiende houden.

Als je maaltijdcheques aanneemt betaal je daar minder belasting op. De keerzijde is dat je ze in de lokale economie moet investeren.
Als je het belastingvrije deel van je loon gaat verhogen bestaat de kans dat je dat niet in de lokale economie pompt maar gewoon naar het buitenland versast, buiten de eigen economie besteed of gewoon oppot ten gunste van de bank.
Het heeft vanuit het standpunt van de overheid dus weinig zin om het niet belastbare deel van je loon te verhogen terwijl daar niets tegenover staat voor de eigen economie.

vortex schreef: ↑10 mei 2021, 18:36 Voor sommige werknemers, doorgaans krijg je die cheques enkel bij de beter betalende werkgevers, wat maakt dat enkel de betere inkomens genieten van belastingvrije verloning en gesponsord voedsel.

Ja, het is aan de werkgever om dit te gebruiken als deel van het verloningspakket.
Het is ook enkel voor *gewerkte dagen*, dat kan een stimulans geven tegen ziekteverzuim bv.
De "betere inkomens" betalen ook al meer belastingen hé, dus dat die dan eens een belastingvoordeel krijgen waar voorwaarden aanhangen, vind ik nu niet direct "slecht".

vortex schreef: ↑10 mei 2021, 18:36 Zowat iedereen is het er mee eens dat het minimum loon te laag is.

Dat zou ik niet stellen, maar laat ons daar van uit gaan

vortex schreef: ↑10 mei 2021, 18:36 Afschaffen van koterijen en de verhoging van de belastingvrije schijf zou een eerste stap naar een hoger minimum inkomen kunnen zijn die de staat en de werkgevers niks extra hoeft te kosten.

1/ de belatingsvrije schijf verhogen geeft niet enkel belastingvermindering voor werknemers en doordat daar geen voorwaarden aan gekoppeld zijn, vloeit de belastingvermindering wellicht voor een groot deel "weg"
2/ elke belastingvermindering moet gecompenseerd worden, iemand zal ervoor moeten betalen of iemand zal ervoor minder moeten krijgen


Edit: dit gezegd zijnde: voor mij mag de belastingvrije schijf ook omhoog en mogen de schijven gradueler bv., maar hoe dan ook zal het moeten gecompenseerd worden... dus de vraag is eigenlijk: waar zou de staat op moeten besparen ?

David_DeWa schreef: ↑10 mei 2021, 18:43 Als je het belastingvrije deel van je loon gaat verhogen bestaat de kans dat je dat niet in de lokale economie pompt maar gewoon naar het buitenland versast, buiten de eigen economie besteed of gewoon oppot ten gunste van de bank.
Het heeft vanuit het standpunt van de overheid dus weinig zin om het niet belastbare deel van je loon te verhogen terwijl daar niets tegenover staat voor de eigen economie.

Iedereen koopt een zekere hoeveelheid voedsel, of dat nu met loon of maaltijdcheques betaald wordt maakt op dat punt geen verschil. Het zal voor de lokale economie niks uitmaken mochten maaltijdcheques afgeschaft worden, zelfs in tegendeel, het kost nu geld om die cheques te aanvaarden.

EarthNvstr1 schreef: ↑10 mei 2021, 18:55 dus de vraag is eigenlijk: waar zou de staat op moeten besparen ?

Niet besparen, zoals gezegd, afschaffen van belastingvrije koterijen en in de plaats een hogere belastingvrije schijf. Hogere inkomens zullen dus iets minder overhouden ten voordele van de laagste inkomens.

Als werkgever "keus"? Maaltijdcheques, auto en hospitalisatie en dan komt het loon. Succes met je job-opening als je deze voordelen niet op de advertentie zet.

vortex schreef: ↑10 mei 2021, 19:18 Niet besparen, zoals gezegd, afschaffen van belastingvrije koterijen en in de plaats een hogere belastingvrije schijf.

Dan zijn ook de werknemers met lager inkomen benadeeld, want dan gaat een groot stuk naar inactieven...

vortex schreef: ↑10 mei 2021, 19:18 Hogere inkomens zullen dus iets minder overhouden ten voordele van de laagste inkomens.

Ja, daar ben ik wel voor, maar hoe kan je dat dan doen enkel voor werkenden ?