Moeten we de GEMS eens niet in vraag stellen
De woede wordt groter en groter en de drang van sommigen om zich te laten vaccineren slinkt zienderogen => gefaald beleid.

Wij op dit forum stellen de GEMS al maaaaanden, zoniet meer dan anderhalf jaar, in vraag...

Maar inderdaad: een zeer groot deel van het probleem ligt daar, maarja, als je tot de conclusie komt dat de GEMS fout is, dan moet je ook tot de conclusie komen dat de politiek fout was, dus daarom komen de politici niet tot die conclusie.

GroupB schreef: ↑21 november 2021, 18:13Moeten we de GEMS eens niet in vraag stellen

Aerolla schreef: ↑21 november 2021, 18:28Wij op dit forum stellen de GEMS al maaaaanden, zoniet meer dan anderhalf jaar, in vraag...

Het was niet enkel wij op dit forum, er waren ook diverse wetenschappers die de hysterie in vraag stelden. Maar de media brengen die stemmen niet, paniek verkoopt nu eenmaal beter. Met mondjesmaat geraakt er toch eens ene door.
Voorzitter artsenvakbond teleurgesteld in paniekerige corona-aanpak: “Misschien is het tijd voor een nieuwe expertengroep”
Thomas Gevaert, patholoog van het AZ Klina in Antwerpen en de co-voorzitter van artsenvakbond ASGB met lede ogen aan hoe ons coronabeleid al achttien maanden zwalpt.
Wat citaten:

Ik spreek als vakbondsvoorzitter met heel wat huisartsen, specialisten, pediaters, psychiaters,... en daar hoor ik soms andere geluiden dan wat ik in de media hoor van het kransje virologen, biostatistici en infectiologen dat al anderhalf jaar de crisis becommentarieert. Zij bekijken corona nogal eng. Terwijl het een breed probleem is, zowel in de maatschappij als in de zorg. Die eenzijdige focus op corona zijn heel wat collega’s moe.

Hun antwoord op het virus draait finaal altijd rond het drastisch inperken van sociale contacten. Dat heeft enorme economische en psychische gevolgen. Want sociale interactie is een basisbehoefte van mensen en is cruciaal voor onze economie. Ik lees internationale experten publieke gezondheidszorg die ervaring hebben met de bestrijding van HIV. Zij wrijven zich de ogen uit. ‘Wat als wij HIV zouden hebben bestreden door mensen te verbieden om nog seks te hebben?’ Je kan mensen een basisbehoefte niet verbieden, dus moet je ze leren hoe ze die basisbehoefte zo veilig mogelijk kunnen vervullen.

Al anderhalf jaar hollen we van paniekaanval naar paniekaanval. Stijgen de cijfers dan slaat bij velen de schrik om het hart. Het enige waar men dan aan denkt is: we moeten ingrijpen. Snel en hard! En daarna zal het weer beter worden. Vervolgens hobbelen we naar de volgende golf en begint het verhaal van vooraf aan. In maart 2020 kon ik begrip opbrengen voor de draconische maatregelen. We wisten niet wat er op ons afkwam, maar vanaf mei zijn we in ijltempo meer beginnen te leren over dat virus. Het raakte toen al bekend dat buitenactiviteiten amper voor besmettingen zorgden. Toch hebben we die inzichten nooit écht in de praktijk gebracht. Het beste bewijs? Burgemeesters schaffen weer massaal kerstmarkten in open lucht af.

Weet u waar ze snel door hadden dat het een gevecht op zeer lange termijn zou worden? In Scandina­vië. Daar begon men aan een marathon en zette men in op basismaat­re­ge­len die lang aangehou­den konden worden. Hier waanden we ons in een sprint en bleven sommigen denken dat we ‘zero covid’ konden bereiken.

Misschien is het tijd voor een nieuwe expertengroep. Eentje die de zaken wat breder bekijkt en een visie op lange termijn ontwikkelt. Zowel voor de maatschappij als voor de zorgsector. Dat laatste is echt cruciaal. Want deze golf is er bijvoorbeeld ook één van personeel dat uitvalt of gewoonweg overwerkt is. Die situatie is al jaren gekend, maar dat komt amper ter sprake. Men doet alsof enkel dat virus onze zorgsector omver blaast en dat is onjuist. De sector kampte al met structurele personeelstekorten en hoge werkdruk vóór corona, maar daar was amper oog voor. Corona legt dat nu bloot. Voor de overheid is het natuurlijk makkelijker om naar het virus te wijzen. Dan hoeft ze daarover geen verantwoording af te leggen.

Zo weten we dat Intensieve Zorgen dé flessenhals is van deze crisis. De situatie op onze IZ bepaalt al 18 maanden het lot van de hele maatschappij. Als je dat weet, probeer die flessenhals dan weg te werken. Dat hoeft niet met meer bedden te zijn - want IZ-verpleegkundigen leid je niet in een handomdraai op - maar het kan ook via een efficiëntere taakverdeling in ziekenhuizen, een scherpere definitie van wat een IZ-bed is en een discussie over wie we opnemen op IZ.

Hopelijk staat deze arts geen berufsverbot te wachten ...

GroupB schreef: ↑21 november 2021, 18:13 Moeten we de GEMS eens niet in vraag stellen
De woede wordt groter en groter en de drang van sommigen om zich te laten vaccineren slinkt zienderogen => gefaald beleid.

Waarom de GEMS in vraag stellen? Zij geven slechts advies zij kunnen er niks aan doen dat de politiek maar de helft opvolgt, misschien beter de politiek in vraag stellen dan? Wie nu, maanden na de vaccinatie campagne, nog niet gevaccineerd is, zal inderdaad niet al te veel drang voelen om dat alsnog te laten doen ja. Of dat aan een gefaald beleid ligt is nog wat anders, met een vaccinatiegraad van 92% bij de volwassenen in Vlaanderen lijkt mij dat eerder een zeer geslaagd vaccinatie beleid. Dat de Delta variant een reproductie getal van 6,5 heeft en de vaccins niet voldoende beschermen tegen besmetting kun je moeilijk op een gefaald beleid steken. Om die delta variant tegen te houden heb je 85% efficiëntie tegen besmetting en een vaccinatiegraad van 95% (totale bevolking) nodig, geen van die twee voorwaarden zijn vervuld en zelfs onmogelijk met de huidige vaccins, ligt dus niet aan het beleid maar aan het virus en de vaccins die niet voldoende beschermen tegen besmetting en transmissie.

Charlesvdw schreef: ↑21 november 2021, 17:42

verbanneling schreef: ↑20 november 2021, 16:25

De golf zou ongetwijfeld minder stijl zijn, of ze minder hoog zou zijn durf ik te betwijfelen. De hoogte van voorgaande golven zijn enkel door het invoeren maatregelen afgetopt. Indien iedereen gevaccineerd zou zijn, zouden er evengoed besmettingen en ziekenhuis opnames zijn, die aantallen zouden zonder bijkomende maatregelen trager maar evengoed blijven oplopen. Een verdubbeling van het aantal doorbraak besmettingen zou ook een verdubbeling in de ziekenhuizen teweeg brengen met uiteindelijk ook een overbelasting tot gevolg. Het is gewoon zo dat we met de huidige vaccins niet zonder beperkende maatregelen kunnen, ook niet wanneer iedereen gevaccineerd zou zijn. Portugal is nu ook gewoon aan zijn vierde golf begonnen, dankzij 98% vaccinatie lopen ze wat achter en gaat het misschien wat trager maar uiteindelijk gaat daar eveneens te veel virus circuleren om zonder beperkingen te blijven.

Je bedoelt minder steil, neem ik aan.

Of misschien een minder stijlvolle stijging Nee, alle gekheid op een stokje, maakt niet uit hoe hoog of steil de curve is, zonder maatregelen gaan we er met huidige vaccins niet komen, zelfs al is iedereen gevaccineerd. Een vaccinatie verplichting gaat de zoveelste desillusie zijn en evenmin de weg naar de vrijheid betekenen.

Aangezien ik gelezen kranten spaar voor mijn pa en tijdens het sorteren in dozen verschillende uitspraken heb gezien en naast elkaar heb gelegd moet ik tot de conclusie komen dat na 19 maanden Corona er geen beleid is en dat er niet pro actief wordt gewerkt. De raadgevers van de overheid moeten vervangen worden.

'k Zou die arts ook wel eens willen inspuiten ze ,
met gevaxte cellen. D

GroupB schreef: ↑21 november 2021, 19:25 'k Zou die arts ook wel eens willen inspuiten ze ,
met gevaxte cellen. D

Je lijkt me een gezonde kerel, maar voor alle duidelijkheid: die arts is niet dat meisje van de foto

Brembos schreef: ↑21 november 2021, 14:45 Ondertussen gaan Filiberke van Schoten en consoorten in Brussel betogen tegen het Corona virus :-) . Als ze maar ergens tegen kunnen zijn dan zijn die gasten tevreden.Net een interview met één van de gasten gehoord op Radio 1, enig niveau was ver te zoeken.

Iedereen heeft recht op een mening, ook idioten. Er zullen daar ook enkele brave mensen aanwezig zijn geweest, de kop zot gemaakt door allerlei onzin van geslepen volksmenners. Wees maar zeker dat de bendeleiders allemaal een prik hebben gekregen en dat ze de eersten zullen zijn om een plaats in een ziekenhuis op te eisen mocht het nodig zijn. Vraag me wel af of ze nog op straat zullen komen als er morgen een nieuwe variant opduikt die zeer besmettelijk en zeer dodelijk blijkt te zijn.

CarpeNoctem schreef: ↑21 november 2021, 19:32

GroupB schreef: ↑21 november 2021, 19:25 'k Zou die arts ook wel eens willen inspuiten ze ,
met gevaxte cellen. D

Je lijkt me een gezonde kerel, maar voor alle duidelijkheid: die arts is niet dat meisje van de foto

Dit weekend een interview gezien met de Nederlandse professor/intensivist Diederik Gommers (lid van OMT maw de Nederlandse GEMS). Het ziet er toch naar uit dat het vakkundig opgebouwde verhaaltje in elkaar begint te zakken en dat de vaccins niet zo goed zijn als wordt gezegd. Gevaccineerden geven heg virus nog altijd enorm door.

https://m.youtube.com/watch?v=yFg78PgDgu0

GroupB schreef: ↑21 november 2021, 21:35 Het ziet er toch naar uit dat het vakkundig opgebouwde verhaaltje in elkaar begint te zakken en dat de vaccins niet zo goed zijn als wordt gezegd. Gevaccineerden geven heg virus nog altijd enorm door.

https://m.youtube.com/watch?v=yFg78PgDgu0

Ongelofelijk hoe mensen altijd zo argwanend zijn tov de farmaceutische sector…. De sector die de afgelopen honderd jaar de mensheid veel bijgedragen heeft… begin 20ste eeuw was een bacteriële infectie vaak een doodvonnis….

De vaccins werken maar de “besmettelijkheid” is veel hoger dan ze verwacht hadden…

Ik ben niet argwanend, ze moeten gewoon minder zever verkondigen en die vaccins werken gewoon niet tegen de Deltavariant.

Alles kapot besparen en dan zeggen dat een groep ongevaccineerde mensen het probleem zijn. Neen, die vlieger gaat niet op bij mij.

Kapot besparen? Er worden dagelijks miljoenen verspild in de zorgsector. Nooit is er genoeg geld, maar betere keuzes maken zou veel helpen. Bvb 5 miljoen per maand voor een medicijn voor een kind dat nooit een normaal leven zal leiden? Kunnen massa's verpleegkundigen voor betaald worden.
Miljoenen aan ivf en andere vruchtbaarheidsbehandelingen terwijl er hopen weeskinderen zijn en de wereld ontploft door overbevolking.

Jaren sondevoeding geven voor zwaar aan bed gekluisterde dementen waarbij zelfs de familie dit niet meer wenst?

Afkickcentrum van sommige junks betalen die voor de 5e of 6e keer op vakantie komen in deze club meds voor verslaafden.

En de lijst gaat maar door.

Het zal nooit genoeg zijn.