In vlaanderen 4400 vroegtijdige overlijdens (vmm 2019) door niet zo prettig fijn stof, de echte kanker in de lucht.

https://www.vmm.be/lucht/fijn-stof/bloo ... -fijn-stof
Zie ook: https://www.kanker.be/alles-over-kanker ... treiniging

CarpeNoctem schreef: ↑17 juli 2022, 23:22

Zwiertje schreef: ↑17 juli 2022, 14:31Het gaat ook over zeer kleine aantallen: mogelijks één geval van kinderleukemie per 2 jaar te wijten aan hoogspanningslijnen.

Ik denk dat je er niet zo licht zou overgaan als dat ene kind het jouwe zou betreffen.

Dat is ook de dooddoener bij onwetenschappelijk denkenden:
- er is maar 1 kans op 1 miljoen
- ja, maar als het jouw kind is, dan ...

CarpeNoctem heeft hier 2 jaar van leer getrokken tegen de "hysterici" die maatregelen verdedigden tegen corona. Meer dan 30.000 doden in Belgie.

Ik heb hem nooit zien schrijven: het zou eens jouw vader, moeder, grootvader, grootmoeder, kind moeten zijn.

30.000 doden en hij vond alles "hysterie".

En nu: een studie die zelfs geen uitsluitsel geeft. Misschien een dode om de 2 jaar.

En CarpeNoctem voert het legioen hysterici aan: ja, je zal wel anders piepen als het jouw kind is.

Dezelfde CarpeNoctem verdedigt de kerncentrales. Ik heb hem nooit horen zeggen: het zou maar net een kerncentrale in Doel zijn die ontploft.

Er zijn nochtans al 3 ontploffingen geweest met kernreactoren, en een meltdown.


Niet verwonderlijk dat het net CarpeNoctem is, die zich op flexibele wijze bedient van "wetenschappelijke argumenten". Hij is een groot voorstander van de VS, zoals de republikeinen de VS graag zouden niet: zonder democraten.

Immers, 66% van de republikeinen verwerpt de evolutieleer van Darwin. Ze geloven dat de mens geschapen is zoals het in het oude testament staat.

Dat is het wetenschappelijke denken in de ideale wereld van CarpeNoctem.


En honderden doden door verkeersongevallen per jaar: CarpeNoctem nooit horen zeggen: het zal maar jouw vader, moeder, partner, kind, ... zijn.

Spaarplan schreef: ↑18 juli 2022, 00:35 In vlaanderen 4400 vroegtijdige overlijdens (vmm 2019) door niet zo prettig fijn stof, de echte kanker in de lucht.

https://www.vmm.be/lucht/fijn-stof/bloo ... -fijn-stof
Zie ook: https://www.kanker.be/alles-over-kanker ... treiniging

Het is zeer dapper van jou om hier wetenschappelijke cijfers te geven.
Helaas, 4400 doden, dat maakt geen indruk op de onwetenschappelijk denkenden hier.

Een studie die geen uitsluitsel geeft en misschien 1 dode om de 2 jaar: hiervoor staan de hysterici recht en voeren ze een veldtocht tegen hoogspanningskabels. Maar 4400 doden, nee hoor. 4400 kan men zich niet voorstellen. Dat is abstract.

En fijn stof, dat kun je niet zien. Maar zo een dreigende hoogspanningskabel: je "ziet" dat dat gevaarlijk moet zijn. Je hebt onmiddellijk de hysterici mee.

RantingDuck schreef: ↑17 juli 2022, 22:55

VLblokpate schreef: ↑17 juli 2022, 18:10
Die verkeersdoden: wij zelf zijn de oorzaak. Dat is eenvoudig op te lossen door niet te snel te rijden, niet zat rond te rijden, geen drugs te gebruiken wanneer we rijden.

Wanneer de wegen er ooit eens deftig bij liggen kunnen we gaan kijken naar de snelheidsduivels, zatlappen en junks. Tot dan denk ik dat de blik op de overheid gericht moet zijn.

De wegen zijn de verantwoordelijkheid van de Vlaamse overheid. Je gaat beschuldigd worden door de "weg met ons" fanatici ....

Maar dus honderden doden per jaar is toegestaan, omdat de wegen niet picobello zijn? Als de wegen niet goed zijn, mogen zatlappen, kindermoordenaars, ... hun gang gaan?

Zolang de overheid niet perfect is, mag er met het leven gesold worden?


Trouwens, die overheid dat zijn Vlamingen, Vlaamse mensen. De overheid is geen abstracte eenheid, het zijn Vlaamse individuen.

Maar van die Vlaamse individuen eis je perfectie, terwijl de Vlaamse snelheidsduivels, druggebruikers, ... kinderen mogen doodrijden?

Raar volkje, die Vlamingen. "Ik mag alles. Ik houd met niemand rekening".



Dus jij vindt dit fijn. Waar ligt jouw grens trouwens? 100 ongevallen per dag met kinderen? 200? 500? Wanneer vind je het genoeg?

Vorig jaar gebeurden in ons land elke dag 10 verkeersongevallen waarbij een kind jonger dan 15 jaar gewond raakte of stierf. De ongevallen met kinderen komen voornamelijk voor tijdens de aanvang en het einde van de schooluren. In bijna de helft van de ongevallen verplaatste het kind zich met de fiets of te voet. Tussen 11  en 14 jaar is het aantal slachtoffers het grootst.

CarpeNoctem schreef: ↑17 juli 2022, 23:22 Dat lijkt me een semantische discussie.

Absoluut niet. Het is wetenschappelijk niet aangetoond. Punt.

CarpeNoctem schreef: ↑17 juli 2022, 23:22 Beweert er iemand het tegendeel?

Neen. Blij dat je het ermee eens bent.

CarpeNoctem schreef: ↑17 juli 2022, 23:22 Ik denk dat je er niet zo licht zou overgaan als dat ene kind het jouwe zou betreffen.

Ik ga daar helemaal niet licht over. Ook niet als het andermans kind zou betreffen.

CarpeNoctem schreef: ↑17 juli 2022, 23:22 Zou het kunnen dat je nog nooit in je omgeving met kinderkanker bent geconfronteerd? Ik kan je zeggen dat het voor de ouders (en andere betrokkenen) de hel betreft. Dus ja, wat dit betreft ben ik gerust bereid die meerkost te betalen.

Zou het kunnen dat jij nog nooit in je omgeving geconfronteerd bent met een kind dat gestorven is aan Covid? Met een kind dat zijn moeder verloor aan Covid?

Ik vind het opmerkelijk dat je vaak heel laconiek doet over zaken waarvan het wetenschappelijk wél bewezen is dat ze veel ellende veroorzaken, zoals covid of het klimaat, en dat je nu plots vindt dat we niet voorzichtig genoeg kunnen zijn bij iets wat niet bewezen is. Wellicht omdat het op een of andere manier dichtbij komt...

VLblokpate schreef: ↑17 juli 2022, 20:23

Spaarplan schreef: ↑17 juli 2022, 15:41 De meeste kankers komen voor in een stedelijke industriele omgeving, meestal hangen daar ook meer hoogspanningsleidingen, zou daar een verband kunnen zijn? Heb je verhoogde kans op kanker als je microgolfoven gebruikt? Jazeker, als je alles altijd laat aanbranden.

Er is ook een verband tussen gezondheid en seks. Wie veel seks heeft is doorgaans veel gezonder dan wie weinig seks heeft.

Het is niet omdat er een verband (correlatie) is, dat er een oorzakelijk verband is.

En al zeker niet als het artikel zegt dat er slechts een "mogelijk verband" is ...

Wat ik wou zeggen is dat niet de hoogspanningsleidingen voor extra kanker verantwoordelijk zijn maar de stedelijke industriele omgeving met haar grotere vervuiling. Ik heb zelf veel in de omgeving van HS gewerkt (hoogspanningscabines), je wil al eens wat meer kankeren daardoor.

Is er al eens een onderzoek gedaan naar de effecten van kankeren op een forum?

Mogelijk één overlijden per twee jaar. Valt nog te bezien welke forumbezoeker dit lot mogelijk zal treffen.

CarpeNoctem schreef: ↑17 juli 2022, 11:55

J Lawieck schreef: ↑17 juli 2022, 11:37Er zou in het vrt-journaal gezegd zijn van 60 gezinnen (heb het zelf niet gehoord en vind er zo direct niks over terug)

Ik weet wel dat jullie menen dat West-Vlaanderen enkel maar weiden met koeien zijn, maar maar 60 gezinnen?
Kaart

Ik was wel geïntigreerd door die 60 gezinnen. Dat getal had ik nog nooit gehoord. Het blijkt uit de koker van minister Somers te komen.
Gemengde reacties op uitstel Ventilus

Voor Korneel Verleden van Burgerplatform Lendelede is het duidelijk. “Blijkbaar zijn sommige ministers nog altijd verkeerd geïnformeerd over de omvang van het project. Minister Somers zei in de media dat ondergronds niet mogelijk is en de 60 betrokken gezinnen voldoende moeten vergoed worden. Er wordt dus blijkbaar geen rekening gehouden met omwonenden van bestaande lijnen. Er zijn veel meer mensen betrokken langs de 85 kilometer dan enkel die 60 gezinnen langs de E403.”

Zwiertje schreef: ↑18 juli 2022, 11:18Ik vind het opmerkelijk dat je vaak heel laconiek doet over zaken waarvan het wetenschappelijk wél bewezen is dat ze veel ellende veroorzaken, zoals covid of het klimaat, en dat je nu plots vindt dat we niet voorzichtig genoeg kunnen zijn bij iets wat niet bewezen is. Wellicht omdat het op een of andere manier dichtbij komt...

Wat je er ook moge van denken, ikzelf ben niet rechtstreeks betrokken. Mijn woning ligt op zo'n 3 km van het voorgestelde traject, dat zal hier al ruim onder de 0.4 microtesla zitten. Wel zal ik er tweemaal daags onder moeten fietsen naar en van het werk. Maar tegen dat die lijnen er hangen zal ik waarschijnlijk toch al op pensioen zijn
Hoe sterk zijn magneetvelden van hoogspanningslijnen en hoe breed is de magneetveldzone?



Er zijn veel meer gezinnen getroffen in de streek van Roeselare, Izegem, Lendelede dan in mijn omgeving.
Ziekenhuisingenieur schrijft open brief over Ventilus: “Gezondheid kan je nooit kopen”

“Met Ventilus als toevoerlijn wordt het grootste probleem van België gecreëerd voor de komende 50 jaar in 2 provincies met onbewoonbare zones tot 180 m breed en gezondheidsrisico’s tot zelfs 2 kilometer breed over 170 kilometer afstand. Beleidsmensen wimpelen de gezondheidsrisico’s af door te verwijzen naar compensaties voor betrokkenen. Gezondheid kan men echter nooit kopen. Elia mag zelfs boven scholen (traject Z1 VTI Izegem met meer dan 400 leerlingen) de bovengrondse lijnen verzwaren. Bij dit Ventilus project zijn er momenteel 33 scholen en 37 kinderdagverblijven betrokken. Het zal uw kind maar wezen.”

Dus voor één keer is het uit puur altruisme voor mijn medeburger dat ik de ganzeveer beroer

Spaarplan schreef: ↑18 juli 2022, 11:59 Wat ik wou zeggen is dat niet de hoogspanningsleidingen voor extra kanker verantwoordelijk zijn maar de stedelijke industriele omgeving met haar grotere vervuiling.

Had ik alvast ook zo begrepen, hoor.
Dat bedoel ik met die 'externe factoren' die zo moeilijk uit te sluiten zijn.
Het zou ook kunnen dat huizen onder HS-lijnen gemiddeld goedkoper verkocht worden, en dus door gemiddeld minder begoede burgers worden gekocht. Minder begoede burgers hebben dan weer gemiddeld slechtere leefgewoonten, enz...
Omgekeerd zal men (gemiddeld) ook makkelijker nieuwe HS-lijnen bouwen boven armere, volksere wijken dan over rijke villawijken. Het is geweldig moeilijk om zulke zaken er allemaal uit te filteren.

Het feit dat het zo moeilijk aan te tonen is, terwijl dit toch al decennia lang wordt onderzocht, toont wel aan dat de impact sowieso relatief beperkt is (als ze er al is).
Dat was met tabak of asbest toch wel net even anders.

Mannen met kanker:
https://www.youtube.com/watch?v=DPNK7bc2qvM

Om toch maar een ode te brengen aan Juul kabas, en meer dan ooit van toepassing:

https://www.youtube.com/watch?v=PMe7SYPaA8A


Het lijflied van onze regering (naast 'Non, non, rien a changé' van Les Poppys, natuurlijk)

Zwiertje schreef: ↑18 juli 2022, 12:28

Spaarplan schreef: ↑18 juli 2022, 11:59 Wat ik wou zeggen is dat niet de hoogspanningsleidingen voor extra kanker verantwoordelijk zijn maar de stedelijke industriele omgeving met haar grotere vervuiling.

Had ik alvast ook zo begrepen, hoor.
Dat bedoel ik met die 'externe factoren' die zo moeilijk uit te sluiten zijn.
Het zou ook kunnen dat huizen onder HS-lijnen gemiddeld goedkoper verkocht worden, en dus door gemiddeld minder begoede burgers worden gekocht. Minder begoede burgers hebben dan weer gemiddeld slechtere leefgewoonten, enz...
Omgekeerd zal men (gemiddeld) ook makkelijker nieuwe HS-lijnen bouwen boven armere, volksere wijken dan over rijke villawijken. Het is geweldig moeilijk om zulke zaken er allemaal uit te filteren.

Het feit dat het zo moeilijk aan te tonen is, terwijl dit toch al decennia lang wordt onderzocht, toont wel aan dat de impact sowieso relatief beperkt is (als ze er al is).
Dat was met tabak of asbest toch wel net even anders.

Zo denk ik er ook over.

Levensverwachting mannen:


Kosten gezondheidszorg:

Aerolla schreef: ↑18 juli 2022, 13:12 Om toch maar een ode te brengen aan Juul kabas, en meer dan ooit van toepassing:

https://www.youtube.com/watch?v=PMe7SYPaA8A


Het lijflied van onze regering (naast 'Non, non, rien a changé' van Les Poppys, natuurlijk)

Ok, back on topic
Geert Noels:

Minder belastingen? Hogere werkzaamheidsgraad!
België is opnieuw de zieke man van Europa, terwijl het in 2000 bij de besten was.
Waren we maar wat meer Zwitserland, of tenminste Nederland.