Abatoetnie schreef: ↑15 mei 2024, 09:36

vortex schreef: ↑15 mei 2024, 09:18

Je schrijft onzin, er is geen discriminatie meer qua aanwervingen, misschien nog bij een enkele familiale KMO's of zelfstandigen maar heel zeker niet meer bij de bedrijven waar die hoger opgeleiden doorgaans terecht komen.

Staat genoteerd, ik schrijf onzin. Af en toe zal dat wel zo zijn maar dat komt door de veelvuldige onzin die te lezen valt in de kroeg van SG, een mens past zich aan naar zijn lezers.

Als er in een bedrijf één kandidaat is dan zal die uiteraard aangeworven worden als hij voldoet aan de voorwaarden maar van zodra er meerderen zijn voor dezelfde functie en voldoen aan dezelfde voorwaarden dan denk ik dat Jean-Louis-Bernard met de nodige vriendjes het net iets makkelijker zal krijgen dan Ahmed, "officieel" zal het natuurlijk anders klinken (net zoals er bv. op de huurmarkt geen discriminatie meer is ) En dan heb ik het nog niet over het "doorgroeien" naar de hogere functies.

Ik zou zeggen, ga eens kijken hoe weinig van de Ahmeds er maar in het hoger onderwijs terecht komen, ook allemaal discriminatie of de schuld van scholen of gebrek aan kansen zeker? Iedereen in België heeft de kans om iets te leren op school, daar zijn zelfs schoolplicht tot 18 jaar en studie toelagen voor in het leven geroepen opdat iedereen daar toegang toe heeft. Maar spijtig genoeg beseffen vele Ahmeds (en hun ouders) het belang van onderwijs niet op de arbeidsmarkt en hoe bepalend die studie jaren voor de rest van hun leven zijn.

Abatoetnie schreef: ↑15 mei 2024, 09:36

vortex schreef: ↑15 mei 2024, 09:18

Je schrijft onzin, er is geen discriminatie meer qua aanwervingen, misschien nog bij een enkele familiale KMO's of zelfstandigen maar heel zeker niet meer bij de bedrijven waar die hoger opgeleiden doorgaans terecht komen.

Staat genoteerd, ik schrijf onzin. Af en toe zal dat wel zo zijn maar dat komt door de veelvuldige onzin die te lezen valt in de kroeg van SG, een mens past zich aan naar zijn lezers.

Als er in een bedrijf één kandidaat is dan zal die uiteraard aangeworven worden als hij voldoet aan de voorwaarden maar van zodra er meerderen zijn voor dezelfde functie en voldoen aan dezelfde voorwaarden dan denk ik dat Jean-Louis-Bernard met de nodige vriendjes het net iets makkelijker zal krijgen dan Ahmed, "officieel" zal het natuurlijk anders klinken (net zoals er bv. op de huurmarkt geen discriminatie meer is ) En dan heb ik het nog niet over het "doorgroeien" naar de hogere functies.

En wat wou je daar aan doen? En hoe?

Abatoetnie schreef: ↑15 mei 2024, 09:36 Als er in een bedrijf één kandidaat is dan zal die uiteraard aangeworven worden als hij voldoet aan de voorwaarden maar van zodra er meerderen zijn voor dezelfde functie en voldoen aan dezelfde voorwaarden dan denk ik dat Jean-Louis-Bernard met de nodige vriendjes het net iets makkelijker zal krijgen dan Ahmed, "officieel" zal het natuurlijk anders klinken (net zoals er bv. op de huurmarkt geen discriminatie meer is ) En dan heb ik het nog niet over het "doorgroeien" naar de hogere functies.

Er is altijd discriminatie op de huurmarkt. Je hebt immers maar 1 appartement te verhuren en 20 potentiele huurders. Je MOET discrimineren. Mocht ik zelf een appartement te huur hebben dan zou ik discrimineren op basis van de zekerheid van inkomen, het algemene voorkomen van de potentiele huurder, zijn/haar gezinssamenstelling, leeftijd, taal,...
Zo zou ik als huurder veel liever een Ahmed hebben die alleenstaande loodgieter is, dan een Jean-Louis-Bernard die een franstalig kakventje is, met een BMW rijdt, een diploma marketing heeft en afhankelijk is van papa&mama om zijn rekeningen te betalen.

Sammy2 schreef: ↑15 mei 2024, 07:40

Abatoetnie schreef: ↑14 mei 2024, 19:12 Je beseft niet eens dat datgene wat je hierboven hebt geschreven perfect weergeeft hoe een "white, priviliged upper class"-persoon denkt over de maatschappij. Je beseft het echt niet, dat is het net !

Ahmed mag een hoger diploma, een veel betere opvoeding hebben genoten dan Jean-Louis-Bernard uit de hogere klasse en met de nodige kennissen uit de kring van mama en papa en zijn connecties die hij heeft verzameld in de Vlerick Business School (die de ouders van Ahmed niet konden betalen, anders hadden ze hem ook wel naar daar gestuurd) dan nog zal Ahmed het - als hij geluk heeft - een kantoorjob mogen doen onder zijn nieuwe baas Jean-Louis-Bernard die vele keren meer dan hem zal verdienen. Uiteraard zal onze Jean-Louis-Bernard later doorgroeien naar een nog hogere functie want ja, ons kent ons, enzovoorts.

Tegenwoordig is het eerder omgekeerd: Achmed en Neschla worden voorgetrokken; positieve discriminatie, weet je wel.

In mijn hometown Gent geldt sinds 2020 positieve discriminatie in het aanwervingsbeleid van de stad: wie jong en/of vrouw en/of allochtoon is, maakt meer kans op een job.

Helaas voldoe ik aan geen van de 3 criteria ...

sintorama schreef: ↑15 mei 2024, 10:37 Zo zou ik als huurder veel liever een Ahmed hebben die alleenstaande loodgieter is, dan een Jean-Louis-Bernard die een franstalig kakventje is, met een BMW rijdt, een diploma marketing heeft en afhankelijk is van papa&mama om zijn rekeningen te betalen.

Jean-Louis-Bernard zal waarschijnlijk nooit moeten huren
Jean-Louis-Bernard zal het als kakventje wel verder brengen in zijn wereld dan Ahmed, nepobaby's hebben dat nu eenmaal voor op anderen. Ik wil er trouwens op wijzen dat ik het ook niet voor de Jean-Louis-Bernard's hebben, mocht dat niet duidelijk zijn. Ik ben er genoeg tegengekomen in een vorig leven, ik heb er evenzeer het schijt van.

vortex schreef: ↑15 mei 2024, 09:18
De werkgevers in mijn sector hebben dat probleem wel, zeker nu ganse generaties op pensioenleeftijd komen is er een vrij hoge vraag naar hoger geschoolden die in een volcontinu systeem willen werken, en ik kan je garanderen dat het echt niet evident is om die profielen te vinden, terwijl er een hoog loon en vrij recent een premium leasing auto tegenover staan. Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod, hoe schaarser het aanbod hoe duurder en moeilijker het wordt voor de werkgever en hoe hoger het loon voor de werknemer.

Mijn neefje (23, universitair diploma economie, cum laude afgestudeerd) is net beginnen werken bij een wereldspeler met takken in 43 landen. Ze zochten al 3 jaar naar iemand met zijn profiel. Niet te vinden of toch gene die voldeden aan hun wensen. Hij heeft onmiddellijk een aardig nettoloon gekregen een een Volkswagen ID4 met een catalogusprijs van +50k.
Hij heeft geluisterd naar zijn ouders en goed zijn best gedaan op school in plaats van rond te hangen op straat of in de Overpoort. Zijn beloning voor zijn harde werk is er nu gekomen.
Als je liever de onnozelaar uithangt op school of op straat moet je achteraf niet komen klagen dat je geen kansen kreeg. Kansen genoeg, je moet ze alleen willen grijpen.
Ik ken trouwens ook nogal wat allochtonen die nu in management functies werken terwijl ze uit een kansarm gezin komen. Zij hebben ook hun best gedaan in plaats van de clown uit te hangen.

Ik was al snel schoolmoe en wie dat zelf ondervonden heeft zal weten dat je dan niet veel meer KAN doen. Het vat is dan af.
Het leven loopt zoals het gaat zeker he. We kunnen niet allemaal minister worden.

[quote=Abatoetnie post_id=616467 time=1715758570 user_id=63122]

Staat genoteerd, ik schrijf onzin. Af en toe zal dat wel zo zijn maar dat komt door de veelvuldige onzin die te lezen valt in de kroeg van SG, een mens past zich aan naar zijn lezers.

Als er in een bedrijf één kandidaat is dan zal die uiteraard aangeworven worden als hij voldoet aan de voorwaarden maar van zodra er meerderen zijn voor dezelfde functie en voldoen aan dezelfde voorwaarden dan denk ik dat Jean-Louis-Bernard met de nodige vriendjes het net iets makkelijker zal krijgen dan Ahmed, "officieel" zal het natuurlijk anders klinken (net zoals er bv. op de huurmarkt geen discriminatie meer is ) En dan heb ik het nog niet over het "doorgroeien" naar de hogere functies.
[/quote]

Ik heb zelf wel al wat mensen moeten aanwerven en ik kan in eer en geweten zeggen dat ik in mijn ogen steeds voor de beste kandidaat ben gegaan. Je verschiet er echter van hoeveel mensen solliciteren op vacatures waarvoor ze nooit in aanmerking kunnen komen omdat ze de ervaring niet hebben en eigenlijk compleet onder gekwalificeerd zijn. Het zijn dan vaak die personen die achteraf komen klagen dat ze nooit een kans krijgen, gediscrimineerd worden,... Erg vermoeiend zo'n mensen die de schuld altijd bij externe factoren leggen.

Als je zelfs die zelfkennis niet hebt, tja. Er wordt door sommige mensen nogal vaak van uit gegaan dat de "white privileged man" zoals jij het hier noemt. Het allemaal zomaar gekregen heeft zonder enige moeite te moeten doen. Ik wil gerust meer vrouwen of mensen met een migratie afkomst aanwerven maar je hebt in mijn sector/vakgebied amper capabele kandidaten uit beide groepen. Dus ik werf inderdaad overwegend "blanke mannen" aan.

Ik doe niet aan positieve discriminatie al dringt HR daar jammer genoeg steeds meer op aan om de diversiteitcijfers op te smukken. Een jammere evolutie voor jonge talentvolle "white privileged men". Want eerlijk gezegd, ga ik de beste kandidaat niet teleur stellen om dan achteraf zelf miserie te hebben met een profiel dat eigenlijk ongeschikt is.

Van de 20 mensen heb ik trouwens 2 mensen van Afrikaanse origine en 3 vrouwelijke collega's. Maar de 15 andere zijn "white privileged men" .

Ik vind het wel ver gekomen dat we in een situatie zitten waar het perfect normaal is om te zeggen dat je een Bart niet gaat aanwerven omdat je al 15 blanke mannen hebt. Maar waarbij je carrière voorbij is indien je zegt dat je geen Achmed meer gaat aanwerven omdat 50% van de werkvloer al van Marokkaanse afkomst is. De beste kandidaat, in alle gevallen, voor de job aanwerven is blijkbaar niet langer van belang.

<< Ook al gezien. Daar ben ik het volledig eens mee.

Ook al gezien dat Achmed toch positief gediscrimineerd wordt en dat ze er achteraf miserie mee hebben.
Zelf gezocht dan zeker ?

Idem voor de verhuur van een huis of appartement. Binnen de week heb je die 20 kandidaten al. Al die die later komen moet je op den duur discrimineren omdat het anders erg veel werk wordt.
En uit die 20... waarom zou je niet die ene mogen kiezen waarin je het meeste vertrouwen hebt ? Niets mis mee.

haelewyn schreef: ↑15 mei 2024, 12:51En uit die 20... waarom zou je niet die ene mogen kiezen waarin je het meeste vertrouwen hebt ? Niets mis mee.

Er is niet mis met personen die discrimineren. Iedereen discrimineert elke dag vele keren. Als ik 's avonds bij mijn vrouw in bed kruip discrimineer ik zo'n 4 miljard andere vrouwen

Nog eens terug naar de verkiezingen. Morgen zijn er bij ons ook sociale verkiezingen. Van politiekers krijgen we zelden nog prullaria, maar hier worden we verwend.
ACV: balpen en een koelhoudzak
ABVV: drinkbeker en een flesopener
ACLVB: zo'n stinkend ding om in de auto te hangen en een buff

Ik neig naar rood

haelewyn schreef: ↑15 mei 2024, 11:36 Ik was al snel schoolmoe en wie dat zelf ondervonden heeft zal weten dat je dan niet veel meer KAN doen. Het vat is dan af.
Het leven loopt zoals het gaat zeker he. We kunnen niet allemaal minister worden.

Jawel hoor. Een van de zeldzame banen waarvoor je geen diploma hoeft te hebben.

Ze hebben een beetje hetzelfde probleem in de scholen. Leerlingen moeten kost wat het kost kunnen overgaan naar een volgend jaar. Als je ze als leerkracht buist moet je jezelf 20 keer verantwoorden en achteraf laten ze ze toch door. En het volgende jaar begint het spelletje weer opnieuw. En dan verwonderd zijn dat ze nergens aan de bak komen of in de hogeschool of universiteit na het eerste semester voor alles gebuisd zijn.
Het begint serieus de verkeerde kant uit te gaan met die positieve discriminatie. Als je geen drie zinnen kan schrijven zonder dt fouten of je schrijft in sms taal moet je niet gaan klagen dat ze je niet aanwerven als administratief bediende.

Ja maar Trivium, dat druist toch in tegen het hier sterk verdedigde recht op het mogen schrijven van fouten , zelfs in de kranten.

Nog aan toe te voegen, aan je verhaal : of je schrijft een blad vol verhaal zonder een nieuwe zin te beginnen ergens.
Dat is tegenwoordig ook wel erg "in".

haelewyn schreef: ↑15 mei 2024, 13:19 Ja maar Trivium, dat druist toch in tegen het hier sterk verdedigde recht op het mogen schrijven van fouten , zelfs in de kranten.

Nog aan toe te voegen, aan je verhaal : of je schrijft een blad vol verhaal zonder een nieuwe zin te beginnen ergens.
Dat is tegenwoordig ook wel erg "in".

Als je pakweg bij een deurwaarder werkt of bij een advocatenkantoor en je moet dossiers voorbereiden zullen ze erg blij zijn wanneer je conclusies vol fouten staan . Sommigen kunnen hier verdedigen wat ze willen. Als ik een mail krijg die vol staat met fouten dan neem ik zelfs de moeite niet om er op te antwoorden. De overkant heeft dan bij mij geen enkele geloofwaardigheid meer.
Je ziet en leest vanalles. Het woordje "men" wordt tegenwoordig ook te pas of te onpas gebruikt "men gsm", "men moeder", "men werk". Hilarisch.

Abatoetnie schreef: ↑15 mei 2024, 11:02 Jean-Louis-Bernard zal waarschijnlijk nooit moeten huren

Je weet nooit. Misschien dat pappie en mammie in een plotse vlaag van gezond verstand vinden dat zoonlief eindelijk eens zijn eigen boontjes moet beginnen doppen.

Abatoetnie schreef: ↑15 mei 2024, 11:02 Jean-Louis-Bernard zal het als kakventje wel verder brengen in zijn wereld dan Ahmed, nepobaby's hebben dat nu eenmaal voor op anderen. Ik wil er trouwens op wijzen dat ik het ook niet voor de Jean-Louis-Bernard's hebben, mocht dat niet duidelijk zijn. Ik ben er genoeg tegengekomen in een vorig leven, ik heb er evenzeer het schijt van.

Hm, ik weet dat niet hoor. Het is maar wat je verstaat onder "het verder brengen". Iemand die door hard werken zelf alles heeft opgebouwd zal alvast meer kans maken om gelukkig te zijn dan onze fils à papa.