Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
TIP
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Natuurlijk kun je het laten doen tegen een bepaald prijskaartje. Echter het verandert niets aan de eisen van een dergelijke vennootschap en woonplaats elders.Kempen123 schreef: ↑14 oktober 2025, 14:11Ja ik krijg een uitgebreide uitleg (ik snap het nog niet helemaal, maar OK), dank daarvoor, maar ik acht mezelf niet competent genoeg om het te implementeren. De aanvullende stress die ik daardoor zou krijgen kan me gestolen worden.
Maar ik wil er best iemand voor betalen om het voor mij allemaal goed te regelen, dat is het probleem niet.
Er zal toch wel iets zijn op de markt dat ligt tussen 'alles zelf doen' en de gepersonaliseerde diensten die alleen nuttig zijn voor 10M€+ bezitters?
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Daar kom ik nu achter, inderdaad, en dan moet ik tot de conclusie komen dat het misschien niet past bij mijn wensen/verwachtingen om op die manier mijn belastingafdracht te verminderen.
-
Costaccountant
- Jr. Member
- Berichten: 79
- Lid geworden op: 05 sep 2013
- Contacteer:
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Voor alle duidelijkheid: wie een private holding in het buitenland opricht, hoeft uiteraard géén appartement in het buitenland te kopen. Tenzij je lokale bestuurders aanstelt, zal je dan wel hotelkosten dienen te betalen (of je moet met een motorhome reizen). Sommigen beschouwen die hotelovernachtingen als kosten van hun ‘fiscale constructie’, anderen doen dat niet - beschouwen dat als enkele dagen ‘uit’. Het is vooral de eerste categorie die wel ’s overweegt om lokaal een appartement te kopen - omdat ze hun gratis verblijf als extra rendement zien. Ik wou alleen maar duiden dat zoiets kan. Maar nogmaals: zulke aankoop van een appartement in het buitenland hoeft géénszins. Nogal wat mensen vinden zo’n buitenlands appartement … ‘een hoop miserie’.
Het voorbeeld van Gibraltar/Marbella/Dubai gaf ik slechts omdat ik het al eerder gaf. Zoals ik eerder schreef: omdat Gibraltar buiten de EU ligt, heeft de Kaaimantaks er zijn volle uitwerking. Bijgevolg heb je ook een domicilie buiten België nodig. Maar akkoord: zulke multi-landen constructie vergt een soort ‘travel light’ levensstijl, waar zeker niet alle mensen van genieten.
Datzelfde multi-landen voorbeeld kan misschien voor enige verwarring gezorgd hebben. Voor alle duidelijkheid: wie zijn private holding in de EU opricht, kan perfect in België blijven wonen. Zolang het bestuur van die private holding maar in het buitenland plaatsvindt. Dat doe je in essentie door:
- OFWEL er 1x per kwartaal naartoe te reizen - wie zijn portefeuille slechts trimestrieel balanceert, kan dan de kostprijs van zulke constructie flink beperken;
- OFWEL door tenminste 2 plaatselijke bestuurders aan te stellen.
In die zin volstaat wel degelijk zoals je aangeeft: “puur het feit dat het een buitenlandse rechtspersoon betreft,(of voldoende zou kunnen zijn mits bepaalde randvoorwaarden)”. De belangrijkste randvoorwaarde is immers de ‘Place Of Effective Management’. Ik hoop dat dat bij deze voor iedereen duidelijk is. Nogmaals: het is mijn bedoeling de kennis daaromtrent zoveel mogelijk te democratiseren.
Het spreekt vanzelf dat een definitieve verhuis naar het buitenland véél ingrijpender in iemand’s leven is, dan de oprichting van een holding in het buitenland. A fortiori wanneer je er niet eens naartoe hoeft te reizen omdat je er lokale bestuurders aanstelt. Dan kan je 365 dagen per jaar je zin doen, inclusief thuis blijven. Wie zo’n buitenlandse holding opricht, hoeft overigens enkel in contact te komen met professionele dienstverleners - die allen op zijn minst een aardig mondje Engels spreken. Géén last van ééntalige onwillende ambtenaren, die je bij een verhuis naar het buitenland ongetwijfeld zal tegenkomen.
Met (Belgische) fiscale ambtenaren vechten ? Wie zo’n private holding in de EU opricht, hoeft zulke oprichting niet eens aan te geven in België. In principe zal de Belgische fiscus daarvan wel op de hoogte zijn/raken. Daar kan na enige tijd een ‘vraag om inlichtingen’ op volgen. Die ‘vraag om inlichtingen’ beantwoord je in essentie met het buitenlands bestuur van de holding. Daar kan je meteen bewijzen van, aan toevoegen. De fiscale ambtenaar kan dan niet anders dan de ‘vraag om inlichtingen’ afsluiten. Zoals gezegd: hij bijt daar zijn tanden op stuk. Maar de meesten zullen zulke ‘vraag om inlichtingen’ niet eens krijgen.
Maar met 2 lokale bestuurders kom je er uiteraard niet met de winst aan belastingen op een portefeuille vanaf 400 à 500K. Naar analogie zal je dan eerder een miljoen nodig hebben. De kers op de taart van zulke buitenlandse private holding blijft natuurlijk de successieplanning. Wie bij leven ‘uit de kosten’ raakt, weet dat zijn erfgenamen een pak minder zullen betalen. Bedenk ook altijd dat zulke private holding toegankelijk is voor verschillende mensen die er éénzelfde portefeuille op willen nahouden.
Het voorbeeld van Gibraltar/Marbella/Dubai gaf ik slechts omdat ik het al eerder gaf. Zoals ik eerder schreef: omdat Gibraltar buiten de EU ligt, heeft de Kaaimantaks er zijn volle uitwerking. Bijgevolg heb je ook een domicilie buiten België nodig. Maar akkoord: zulke multi-landen constructie vergt een soort ‘travel light’ levensstijl, waar zeker niet alle mensen van genieten.
Datzelfde multi-landen voorbeeld kan misschien voor enige verwarring gezorgd hebben. Voor alle duidelijkheid: wie zijn private holding in de EU opricht, kan perfect in België blijven wonen. Zolang het bestuur van die private holding maar in het buitenland plaatsvindt. Dat doe je in essentie door:
- OFWEL er 1x per kwartaal naartoe te reizen - wie zijn portefeuille slechts trimestrieel balanceert, kan dan de kostprijs van zulke constructie flink beperken;
- OFWEL door tenminste 2 plaatselijke bestuurders aan te stellen.
In die zin volstaat wel degelijk zoals je aangeeft: “puur het feit dat het een buitenlandse rechtspersoon betreft,(of voldoende zou kunnen zijn mits bepaalde randvoorwaarden)”. De belangrijkste randvoorwaarde is immers de ‘Place Of Effective Management’. Ik hoop dat dat bij deze voor iedereen duidelijk is. Nogmaals: het is mijn bedoeling de kennis daaromtrent zoveel mogelijk te democratiseren.
Het spreekt vanzelf dat een definitieve verhuis naar het buitenland véél ingrijpender in iemand’s leven is, dan de oprichting van een holding in het buitenland. A fortiori wanneer je er niet eens naartoe hoeft te reizen omdat je er lokale bestuurders aanstelt. Dan kan je 365 dagen per jaar je zin doen, inclusief thuis blijven. Wie zo’n buitenlandse holding opricht, hoeft overigens enkel in contact te komen met professionele dienstverleners - die allen op zijn minst een aardig mondje Engels spreken. Géén last van ééntalige onwillende ambtenaren, die je bij een verhuis naar het buitenland ongetwijfeld zal tegenkomen.
Met (Belgische) fiscale ambtenaren vechten ? Wie zo’n private holding in de EU opricht, hoeft zulke oprichting niet eens aan te geven in België. In principe zal de Belgische fiscus daarvan wel op de hoogte zijn/raken. Daar kan na enige tijd een ‘vraag om inlichtingen’ op volgen. Die ‘vraag om inlichtingen’ beantwoord je in essentie met het buitenlands bestuur van de holding. Daar kan je meteen bewijzen van, aan toevoegen. De fiscale ambtenaar kan dan niet anders dan de ‘vraag om inlichtingen’ afsluiten. Zoals gezegd: hij bijt daar zijn tanden op stuk. Maar de meesten zullen zulke ‘vraag om inlichtingen’ niet eens krijgen.
Goed dat je dat opmerkt. Wees gerust: een vennootschap kan bij haar bank en broker een ‘dual authorisation’ account openen. Er zijn dan 2 handtekeningen nodig voor elke verrichting. Eén van beiden is uiteraard de jouwe. Op die manier is het voor zulke lokale bestuurders eveneens onmogelijk om met de vingers in de pot te zitten. https://www.interactivebrokers.com/camp ... thorizers/ Om het je helemaal makkelijk te maken kan je een lokale bestuurder zelfs belasten met de verrichting op te stellen, zodat je enkel nog hoeft te tekenen. De tweede lokale bestuurder kan ook de functie van Company Secretary vervullen en het verslag van de bestuursvergadering opstellen en meteen klasseren. Over Zoom of FaceTime op je Ipad vergaderen, zal je evenwel nog steeds moeten doen. Dat kan van overal in de wereld: vanuit je luie zetel in België of … vanop het strand in Costa Rica of Phuket. Met 2 lokale bestuurders hoef je je overigens niet noodzakelijk te beperken tot een trimestriële bestuursvergadering, maar kan je zoveel meetings houden als je zelf wil.Kempen123 schreef: ↑14 oktober 2025, 13:21En die kunnen dan, zoals ik in een andere bijdrage schreef, met hun vingers in de pot zitten, of niet? Ze zijn immers bestuurder, dus ze kunnen 'alles'. Als ze het slim spelen zie ik het niet eens, en zelfs al zie ik het wel, dan moet daar weer de nodige juridische stappen voor ondernemen.Costaccountant schreef: ↑14 oktober 2025, 11:15 Als zulke trimestriële trip waarop je met jezelf vergadert (= je portefeuille herbalanceert) en daarvan een A4’tje opstelt, je te zwaar valt - of wanneer je holding dagelijks verrichtingen wenst te doen - zit er niets anders op dan 2 lokale bestuurders aan te stellen.
Maar met 2 lokale bestuurders kom je er uiteraard niet met de winst aan belastingen op een portefeuille vanaf 400 à 500K. Naar analogie zal je dan eerder een miljoen nodig hebben. De kers op de taart van zulke buitenlandse private holding blijft natuurlijk de successieplanning. Wie bij leven ‘uit de kosten’ raakt, weet dat zijn erfgenamen een pak minder zullen betalen. Bedenk ook altijd dat zulke private holding toegankelijk is voor verschillende mensen die er éénzelfde portefeuille op willen nahouden.
Laatst gewijzigd door Costaccountant op 14 oktober 2025, 21:15, 1 keer totaal gewijzigd.
In dictatorships we are more fortunate then you in the west, in one respect: we believe NOTHING about what we read in newspapers, and NOTHING about what we see on television, because - unlike you - we KNOW it's all propaganda and lies. Charter77.
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Interessante piste!
Ken je toevallig een partij die hierin adviseert en mee uitrolt/beheert?
Grts
Ken je toevallig een partij die hierin adviseert en mee uitrolt/beheert?
Grts
-
Costaccountant
- Jr. Member
- Berichten: 79
- Lid geworden op: 05 sep 2013
- Contacteer:
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Leuk dat je die vraag openlijk stelt. Mijn openlijk antwoord ? “Ja, maar enkel vanaf 10 miljoen €.” Reklame voor dergelijke bank ga ik hier niet maken.
Persoonlijk houd ik het in dit apenland definitief voor bekeken. Weet je op welke leeftijd de Chinezen hun pensioen nemen ? De Russen ? Zoek het ‘s op. Op deze ‘nationale stakingsdag’ misschien er ‘s aan herinneren dat van de zgn. 10 miljard € die zal dienen opgebracht door reeds compleet uitgeperste citroenen - excuseer: ‘burgers’ - via verlaagde pensioenen, een indexsprong, BTW, verhoogd remgeld … en de zoveelste extra belasting op spaargeld, er 85% zal gaan naar Amerikaanse wapenbedrijven. Want onze premier is ‘atlantist’ en daarmee is de kous af. Hij maakt daar zelfs reklame mee: https://m.youtube.com/shorts/lm6oup3XMt0
Een regisseur zou stylistisch kunnen overwegen om in diezelfde video, een in een Brusselse bloembak zeikende defensieminister tussen te plakken. Dezelfde die er ons van verzekerde dat de Amerikanen géén ‘kill-switch’ inbouwen. Hij heeft dat immers allemaal persoonlijk onderzocht. De openbare zender bedrijft ook al lang géén journalistiek meer. Die komt op kosten van de belastingbetaler niet verder dan de bevestiging van dat ‘transatlantisch’ regeringsnarratief … ook op deze nationale stakingsdag (!): https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/10/12 ... florennes/
Zelfs met de datum van de publicatie zeurt de VRT. Beide journalisten deden blijkbaar hun best om dat artikel op 14 oktober nog ‘s op te frissen. Het zal aan mijn verbeelding liggen.
Zum kotzen. Bijgevolg staat mijn besluit vast: ik emigreer in de eerste helft van 2026 naar een flink beter EU-land. Eentje waar de nationale rekeningen al jaren op orde zijn. Het zal me een waar intellectueel genoegen zijn om van daaruit mijn kennis voor alle internationale >10 miljoen € bezitters die in België landen, te delen met alle Belgen die minder dan 10 miljoen € bezitten.
Persoonlijk houd ik het in dit apenland definitief voor bekeken. Weet je op welke leeftijd de Chinezen hun pensioen nemen ? De Russen ? Zoek het ‘s op. Op deze ‘nationale stakingsdag’ misschien er ‘s aan herinneren dat van de zgn. 10 miljard € die zal dienen opgebracht door reeds compleet uitgeperste citroenen - excuseer: ‘burgers’ - via verlaagde pensioenen, een indexsprong, BTW, verhoogd remgeld … en de zoveelste extra belasting op spaargeld, er 85% zal gaan naar Amerikaanse wapenbedrijven. Want onze premier is ‘atlantist’ en daarmee is de kous af. Hij maakt daar zelfs reklame mee: https://m.youtube.com/shorts/lm6oup3XMt0
Een regisseur zou stylistisch kunnen overwegen om in diezelfde video, een in een Brusselse bloembak zeikende defensieminister tussen te plakken. Dezelfde die er ons van verzekerde dat de Amerikanen géén ‘kill-switch’ inbouwen. Hij heeft dat immers allemaal persoonlijk onderzocht. De openbare zender bedrijft ook al lang géén journalistiek meer. Die komt op kosten van de belastingbetaler niet verder dan de bevestiging van dat ‘transatlantisch’ regeringsnarratief … ook op deze nationale stakingsdag (!): https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/10/12 ... florennes/
Zelfs met de datum van de publicatie zeurt de VRT. Beide journalisten deden blijkbaar hun best om dat artikel op 14 oktober nog ‘s op te frissen. Het zal aan mijn verbeelding liggen.
Zum kotzen. Bijgevolg staat mijn besluit vast: ik emigreer in de eerste helft van 2026 naar een flink beter EU-land. Eentje waar de nationale rekeningen al jaren op orde zijn. Het zal me een waar intellectueel genoegen zijn om van daaruit mijn kennis voor alle internationale >10 miljoen € bezitters die in België landen, te delen met alle Belgen die minder dan 10 miljoen € bezitten.
In dictatorships we are more fortunate then you in the west, in one respect: we believe NOTHING about what we read in newspapers, and NOTHING about what we see on television, because - unlike you - we KNOW it's all propaganda and lies. Charter77.
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Indien je tot 1 miljoen hebt met gemiddelde opbrengst van 10 procent heb je tot 100.000 , min 10.000 vrijstelling betekent 9000 meerwaardebelasting. Nog 91.000 over dus. Boven het miljoen zijn de percentages laag, maar vanaf 5-10 miljoen wordt de meerwaardebelasting serieus. Dat klopt dus met die bank die het vanaf 10 miljoen doet omdat anders het sop de kolen niet waard is. Eerder schreef je dat je geen miljoenen moet hebben hiervoor, dat klopt dan niet?
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Allereerst, bedankt voor de nuttige info. Al veel bijgeleerd. Toch enkele vragen : Welk EU-land is flink beter? Word je fiscaal resident daar? Waar haal ik best de kennis of verdiepende info om,( als minder dan 10 miljoen bezitter , particulier en gepensioneerde belegger)Costaccountant schreef: ↑14 oktober 2025, 23:59 Bijgevolg staat mijn besluit vast: ik emigreer in de eerste helft van 2026 naar een flink beter EU-land. Eentje waar de nationale rekeningen al jaren op orde zijn. Het zal me een waar intellectueel genoegen zijn om van daaruit mijn kennis voor alle internationale >10 miljoen € bezitters die in België landen, te delen met alle Belgen die minder dan 10 miljoen € bezitten.
, mijn fiscale kennis op te vijzelen?
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Zeer interessante uitleg. Bedankt.
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
En dat zie ik dus nog steeds niet. Waarom vanaf 10 miljoen? Natuurlijk, vanaf 10 miljoen kunnen ze veel voor je doen, en ook hun eigen comfortabele levensstijl behouden.Costaccountant schreef: ↑14 oktober 2025, 23:59 Leuk dat je die vraag openlijk stelt. Mijn openlijk antwoord ? “Ja, maar enkel vanaf 10 miljoen €.” Reklame voor dergelijke bank ga ik hier niet maken.
Maar is er niet iemand met een 'light' versie als alles-in-een pakket? Een off-the-shelf vennootschap met een fantasienaam, een lokale accountant twee lokale bestuurders (medewerkers van de accountant), een beleggingsrekening voor die vennootschap met alle permissies correct gezet, zoveel mogelijk voorbereiden van de administratie zodat de klant alleen maar documenten hoeft te tekenen die je zelf (of de lokale partners) hebt voorbereid, emergency service voor als er lastige vragen komen van overheid 'hier' of 'daar'.
Als het allemaal zo simpel is, dan is er toch ook een markt-niche voor klanten tussen 500K€ en 5M€? Waarom vult niemand die niche? (jezelf bijvoorbeeld, je weet er blijkbaar veel van af)
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Hoe zijn boven het miljoen de percentages laag? Dat zijn ze alleen bij een aanmerkelijk belang, niet bij een standaard beleggingsrekeningSint1 schreef: ↑15 oktober 2025, 07:21 Indien je tot 1 miljoen hebt met gemiddelde opbrengst van 10 procent heb je tot 100.000 , min 10.000 vrijstelling betekent 9000 meerwaardebelasting. Nog 91.000 over dus. Boven het miljoen zijn de percentages laag, maar vanaf 5-10 miljoen wordt de meerwaardebelasting serieus. Dat klopt dus met die bank die het vanaf 10 miljoen doet omdat anders het sop de kolen niet waard is. Eerder schreef je dat je geen miljoenen moet hebben hiervoor, dat klopt dan niet?
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Bedankt voor de uitvoerige en interessante uitleg!Costaccountant schreef: ↑14 oktober 2025, 23:59 Zum kotzen. Bijgevolg staat mijn besluit vast: ik emigreer in de eerste helft van 2026 naar een flink beter EU-land. Eentje waar de nationale rekeningen al jaren op orde zijn. Het zal me een waar intellectueel genoegen zijn om van daaruit mijn kennis voor alle internationale >10 miljoen € bezitters die in België landen, te delen met alle Belgen die minder dan 10 miljoen € bezitten.
Een "beter leven", althans op vlak van o.a. fiscaliteit, rechtszekerheid, klimaat, veiligheid, enz. impliceert vaak emigratie, en ik denk dan ook zelfs buiten de EU.
Dat is evenwel niet evident.
Economisch: wat als je voor je inkomsten locatiegebonden bent?
Financieel: misschien heb je een minimum vermogen nodig, bv. om gebrek aan (hoge) inkomsten uit arbeid of zelfstandige activiteit te compenseren. En misschien heb je voldoende vermogen, maar zit een flink deel in vastgoed, al dan niet in mede-eigendom of vruchtgebruikconstructies.
Familiaal: wil je partner dit, of je kinderen, of je ouders? Wat als je zieke familieleden hebt waar je voor moet zorgen? Of kleine kinderen in co-ouderschap?
Sociaal: je hebt misschien vrienden die belangrijk voor je zijn. Een sociaal vangnet.
Cultureel: andere gebruiken, andere taal, andere cultuur, ander eten... dat vergt een flinke aanpassing.
Kortom, hoewel weg-uit-dit-apenland fantastisch klinkt: er is een hoop "unwinding" te doen, en er zijn wel meer dan enkel administratieve obstakels - het administratieve luik is zeker met wat professionele hulp een koud kunstje en snel opgelost.
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
NVSTR schreef: ↑15 oktober 2025, 22:15Bedankt voor de uitvoerige en interessante uitleg!Costaccountant schreef: ↑14 oktober 2025, 23:59 Zum kotzen. Bijgevolg staat mijn besluit vast: ik emigreer in de eerste helft van 2026 naar een flink beter EU-land. Eentje waar de nationale rekeningen al jaren op orde zijn. Het zal me een waar intellectueel genoegen zijn om van daaruit mijn kennis voor alle internationale >10 miljoen € bezitters die in België landen, te delen met alle Belgen die minder dan 10 miljoen € bezitten.
Een "beter leven", althans op vlak van o.a. fiscaliteit, rechtszekerheid, klimaat, veiligheid, enz. impliceert vaak emigratie, en ik denk dan ook zelfs buiten de EU.
Dat is evenwel niet evident.
Economisch: wat als je voor je inkomsten locatiegebonden bent?
Financieel: misschien heb je een minimum vermogen nodig, bv. om gebrek aan (hoge) inkomsten uit arbeid of zelfstandige activiteit te compenseren. En misschien heb je voldoende vermogen, maar zit een flink deel in vastgoed, al dan niet in mede-eigendom of vruchtgebruikconstructies.
Familiaal: wil je partner dit, of je kinderen, of je ouders? Wat als je zieke familieleden hebt waar je voor moet zorgen? Of kleine kinderen in co-ouderschap?
Sociaal: je hebt misschien vrienden die belangrijk voor je zijn. Een sociaal vangnet.
Cultureel: andere gebruiken, andere taal, andere cultuur, ander eten... dat vergt een flinke aanpassing.
Kortom, hoewel weg-uit-dit-apenland fantastisch klinkt: er is een hoop "unwinding" te doen, en er zijn wel meer dan enkel administratieve obstakels - het administratieve luik is zeker met wat professionele hulp een koud kunstje en snel opgelost.
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Vreemd, ik heb nog niemand over emigreren naar Nederland of Luxemburg gehoord.
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
Costa accountant met begroting in evenwicht: kust van Portugal, Algarve?
Re: Oprichting vennootschap voor fiscale optimalisatie
En geen nieuws over de optimale optimalisatie? Jammer....Iemand enig idee voor een particulier? China?